Политолог: Путин может взять курс на реинтеграцию Прибалтики с Россией

Инфоцентр FINUGOR представляет текст выступления заведующего отделом Прибалтики российского Института стран СНГ Михаила Александрова на круглом столе «Новые тенденции политического развития стран Балтии и будущее отношений с Россией». Политолог выступил в Москве, на историческом факультете Московского госуниверситета 6 марта. Хотя основная часть выступления М.Александрова была посвящена Латвии, ученый изложил общие принципы, с которыми, по его мнению, российское руководство должно подходить к Прибалтике, включая Эстонию. Текст опубликован в газете Postimees.

*                      *                    *

Я хотел бы поговорить о той стратегии, которая у нас должна быть в будущем на прибалтийском направлении.

Начну с оценки политики, которая проводилась в отношении стран Прибалтики в предшествующие годы.

Скажу честно, у меня не очень высокая оценка тех достижений, которые мы имеем на этом участке работы. По-существу, мы худо-бедно смогли оформить развод с этими республиками после краха СССР, а затем никакой внятной стратегии-то и не было.

Мне кажется, что такая ситуация во многом объясняется двусмысленным положением стран Прибалтики, которые, с одной стороны, являются частью постсоветского пространства, а с другой, уже интегрированы в евроатлантические структуры. И если в отношении стран СНГ стратегия сейчас более-менее выработалась и устоялась, то про Прибалтику этого сказать нельзя. Если говорить о СНГ, то сейчас взят курс на реинтеграцию постсоветского пространства в различных формах в зависимости от конкретной страны.

Возможно, с одними странами будет более тесная реинтеграция, вплоть до создания Евразийского союза. С другими, возможно, будут более мягкие формы интеграции, предусматривающие укрепление уже существующих структур – ОДКБ, ЕврАзЭС итп. А вот в отношении стран Прибалтики определенности пока нет.

Встает вопрос: рассматривать ли Прибалтику как уже отрезанный ломоть, который навсегда перешел в чужую сферу влияния? Или все же относиться к этому региону как ко временно утерянной части постсоветского пространства, возвращение которой в естественное состояние желательно и необходимо?

До последнего времени преобладала первая точка зрения. Считалось, что поскольку страны Прибалтики вступили в Евросоюз и НАТО, то вопрос закрыт. Этим, в частности, объяснялись многие бестолковые ситуации в российских действиях в отношении Прибалтики, когда, например, пытались заткнуть рот организациям соотечественников, которые боролись за соблюдение прав русских в своих странах; когда уклонялись от поддержки там акций протеста русской общественности путем введения санкций против стран Прибалтики, как это было, например, после сноса «Бронзового солдата» в Эстонии.

Этим же подходом объяснялась и очень «скромная» позиция, которую заняли наши власти в связи с референдумом о русском языке в Латвии.

Сейчас в России меняется власть и скоро в должность президента вступит Владимир Путин. Поэтому, думаю, можно будет ожидать более инициативной и наступательной внешней политики. По-крайней мере, такое впечатление возникло у меня на основе анализа внешнеполитической предвыборной программы Путина. Видимо, вновь избранному президенту придется определяться и с дилеммой в отношении Прибалтики: продолжать прежний курс, либо сформулировать приоритеты, исходя из того, что Прибалтика – естественная зона привилегированных интересов России.

Я – сторонник второго подхода. Считаю, что надо добиваться восстановление российского влияния в Прибалтике. Русские цари в течении веков боролись за контроль над этим регионом, а Горбачев с Ельциным в одночасье отдали его нашим геополитическим конкурентам. Между тем, этот регион важен для нас не только с геополитической и экономической точек зрения. Он важен с точки зрения этнического единства русской нации. В Латвии и Эстонии проживают относительно большие русские общины, которые не пожелали ассимилироваться. И через двадцать лет после приобретения независимости этими государствами их русские общины продолжают сохранять устойчивые связи с русским миром.

Взяв курс на реинтеграцию Прибалтики, нам не следует пугаться противодействия НАТО и Евросоюза. Следует исходить из общеизвестной исторической аксиомы – в мире никогда не бывало и не будет вечных союзов и коалиций. Все такие образования рано или поздно распадались или переформатировались. Поэтому полурелигиозный трепет перед НАТО и Евросоюзом давно пора сдать в утиль. Эти структуры столь же преходящи как и их предшественники. И те кризисные явления, которые происходят сейчас в мировой экономике, в значительной степени подтверждают эту точку зрения.

И даже не важно, является ли этот кризис структурным, ведущим к краху современного финансового капитализма, или очередным циклическим кризисом, который в конце концов будет преодолен. Главное – в том, что кризис отражает изменение баланса мировых экономических сил. Если мы посмотрим на ситуацию, которая была после окончания Второй мировой войны, то Соединенные Штаты давали 50% мирового ВВП. Сейчас они дают 20%, и то по сильно натянутым данным. Таким образом, США превратились из экономической сверхдержавы в пусть крупного, но все-таки не доминирующего мирового экономического игрока. Да и вместе с Евросоюзом США дают не более 40% мирового ВВП. Таким образом, мировой экономический баланс сил кардинально изменился, а за этим неизбежно последует изменение военно-политического баланса.

Поэтому Соединенные Штаты уже никогда не смогут быть сверхдержавой, такой, какими они были раньше. А Европейский союз испытывает очень серьезное напряжение. У меня нет уверенности, что они смогут преодолеть эту ситуацию. В свое время и Советский Союз тоже не смог преодолеть такую ситуацию. Причина этого довольно проста – в условиях кризиса за сохранение такого большого союза кто-то должен платить. И у меня есть большие сомнения, что у немцев есть желание бесконечно платить за поддержание этого союза. У РСФСР, как мы помним, не оказалось желания продолжать субсидировать СССР. Поэтому, возможно, будет серьезное переформатирование европейского пространства. А, с другой стороны, мы видим, что на постсоветском пространстве усиливаются реинтеграционные тенденции. Это открывает определенные возможности для нашего влияния на ситуацию в Прибалтике.

Если мы принимаем как основную цель восстановление нашего влияния в данном регионе, то надо, как говорится, определить направление главного удара. Известно, что нет ничего хуже, чем удар «растопыренными пальцами». Поэтому надо найти ту точку бифуркации, воздействие, на которую приведет к резкому изменению всей политической реальности в прибалтийском регионе. На мой взгляд, наиболее перспективной страной с этой точки зрения является Латвия. Именно она превратилась сейчас, выражаясь словами классика, в «слабое звено в цепи империализма». Именно в Латвии наметился узел самых разнообразных противоречий: экономических, политических, этнических. С другой стороны, исторически Латвия наиболее близка России в культурном отношении. К тому же, там проживает наиболее обширная в Прибалтике русская община.

Проведенный недавно в Латвии референдум о статусе русского языка свидетельствует о том, что русская община достаточно сплочена. И попытки в течение 20-ти лет вытеснить русских из Латвии, ассимилировать их, разобщить их, сделать их деклассированными элементами, - эти попытки, по-существу, обанкротилась. То есть русские действительно представляют собой мощную силу, они могут артикулировать свои политические интересы и сплоченно выступать на политическом поле. Это уже, само по себе, крупное достижение.

С другой стороны, референдум по статусу русского языка показал, что возможности для реализации интересов русской общины в рамках нормального политического процесса исчерпаны. Ну, а интересы эти понятны – русские хотят быть в Латвии равноправными гражданами, они хотят иметь политическое представительство, участие в управлении государством, свободно развивать свой зык и культуру и не быть дискриминированными в экономической сфере. Это противоречие чревато межнациональным конфликтом.

Сейчас уже очевидно, что даже натурализация не помогает русским полностью реализовать свои гражданские и политические права. Как показал опыт партии «Центр согласия» после последних выборов, наличие гражданства и формальной лояльности латвийскому государству вовсе не гарантирует допущение русских к государственному управлению. А на референдумах любые значимые инициативы русской общины будут блокироваться латышским большинством. Противостояние приобрело чисто этнический характер.

К тому же, это противостояние искусственно подпитывается нашими геополитическими противниками из-за рубежа. И поскольку такое антирусское влияние из за рубежа имеет место, то Россия, в свою очередь, обязана оказать соответствующую поддержку русской общине. И если сами русские Латвии готовы бороться за свои цели не только парламентскими методами, то и Россия должна помочь им самыми разнообразными средствами. Но пока какой-либо существенной поддержки со стороны России нет. Видимо, это объяснялось нежеланием ссориться с Западом, нежеланием, чтобы была какая-то дестабилизация в этом регионе. Но Россия не может во всех вопросах идти на поводу у Запада. У нас есть свои коренные интересы, которые мы в праве отстаивать, даже несмотря на некоторые внешнеполитические неудобства и экономические потери.

Поэтому мы должны взять твердый курс на изменение политической системы Латвии таком образом, чтобы там была исключена какая-либо дискриминацию русского меньшинства с точки зрения доступа к рычагам государственного управления. А это со временем приведет и к изменению внешнеполитического вектора Латвии. И в качестве первого шага необходимо добиться устранения от власти нынешней политической элиты, сделавшей карьеру на русофобской внутренней и внешней политике. Вместо нее к власти в Латвии должна прийти коалиция, включающая представителей русской общины и латышских политиков, разочарованных прозападной ориентацией своей страны. По мере того, как влияние Запада будет ослабевать, возможностей экономически поддерживать Латвию у него будет все меньше.

В этих условиях будет усиливаться протестная активность, в том числе уличная. Организатором и координатором этой протестной активности вполне могли бы выступить русские организации. В Латвии существует инфраструктура русских организаций, которые способны возглавить общественный протест. А Россия могла бы оказывать им разнообразную поддержку, используя отработанную на Западе методику взаимодействия с неправительственными организациями страны пребывания.

В каких формах это будет проходить? Я недавно опубликовал статью «Латвия на пути к межнациональному конфликту: анализ итогов референдума о статусе русского языка». Там я обрисовал некоторые сценарии. В принципе, и сами представители русской общины Латвии, такие например, как Александр Гапоненко предлагают некоторые меры. Речь идет о проведении референдума по статусу русского языка среди неграждан, затем – об избрании от неграждан некоего представительного органа – «парламента неграждан», который бы мог защищать интересы этих жителей Латвии в политическом поле. Со временем можно было бы организовать «русские комитеты» в каждом городе и районе, где компактно проживает русское население. Эти комитеты стали бы инструментом мобилизации русских жителей для уличных акций и связывающим звеном между ними и лидерами русской общины.

Необходимо также использовать региональные различия в Латвии. Территориально Латвия структурирована так, что есть регионы с преобладанием русского населения (Латгалия и Рига). Это – ключевые точки, где реально возможно организовать очень серьезное давление на власти страны. Теоретически можно предположить избрание в Латгалии народного парламента, который поставил бы вопрос об автономии этой территории. А в Риге логично было бы выдвинуть требование расширения самоуправления, бюджетной самостоятельности, добиваться принятия постановлений, упраздняющих этническую дискриминацию русских и способствующих повышению сплоченности русской общины.

Сочетание уличных протестов, акций гражданского неповиновения, требований автономии для Латгалии и дипломатического давления Москвы, возможно, вынудит латвийские власти пойти на серьезные переговоры с русской общиной о реформе политической системы. Если же этого не произойдет, то ситуация в Латвии продолжит развиваться по пути эскалации межэтнического конфликта вплоть до его перехода в силовую фазу. В этом случае Россия должна быть готова вмешаться в ситуацию по сценарию конфликта в Южной Осетии в августе 2008 года.

Комментарии

  1. Считайте, что это высказалась та часть российских "стратегов", мышление которых сформировалось во времена "холодной войны". Они тупо будут повторять тезисы об усилении влияния "путем ввода российских танков". На большее их не хватает!...
  2.  Сталинский бумеранг летит по спирали истории ....В 5 часов утра 17 сентября 1939 года войска СССР вторглись на территорию Западной Беларуси. Сталин проводит с фашистами совместный парад в Бресте, организует совместную работу гестапо и НКВД по ликвидации польского, беларуского и украинского подполья. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ГЛАВНОЙ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЫ РФГлавная военная прокуратура РФ в 1993 году (в рамках рассмотрения Катынского дела) сочла нападение СССР на Польшу 17 сентября 1939 года агрессией и оккупацией. «В сентябре-декабре 1939 г. были интернированы, частично взяты в плен, задержаны органами НКВД при регистрации населения на территории Западной Белоруссии и Западной Украины более 230 тыс. польских граждан. Из них более 15 тыс. человек — офицеры, служащие различных уровней администрации и управления — были сосредоточены в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях НКВД для военнопленных, по состоянию на начало марта 1940 г. В это же время в тюрьмах западных областей Белоруссии и Украины содержалось более 18 тыс. арестованных, из которых 11 тыс. составляли поляки. В феврале-апреле 1943 г. польские военнопленные из Козельского лагеря были обнаружены в массовых захоронениях в Катынском лесу Смоленской области. Причину смерти, даты расстрела и захоронения, виновных в гибели этих военнопленных устанавливали в 1943 г. немецкие эксперты, Техническая комиссия Польского Красного Креста (проведшая основные работы по эксгумации и идентификации погибших) и международная комиссия судебно-медицинских экспертов, в 1944 г. — Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров под руководством академика Н.Н. Бурденко. В 1946 г. вопрос о Катынском деле был вынесен в Нюрнбергский Международный военный трибунал. В 1952 г. его рассматривала специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США под председательством Р.Дж. Мэддена.Таким образом, в 1993 году Главная военная прокуратура России признала оккупацию СССР Польши ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, в том числе признавая ПРЕСТУПЛЕНИЕМ перед Человечеством и нарушением международного права так называемый «освободительный поход» в рамках оккупации Западной Беларуси и Западной Украины. Как видим, юридическая оценка событий дана самой высшей инстанцией РФ: это не «освобождение», а оккупация. По данным НКВД СССР, с октября 1939 года по июнь 1940 года в западных областях Беларуси было выявлено и ликвидировано 109 подпольных повстанческих организаций, которые объединяли 3231 участника и состояли в значительной мере из беларуских офицеров и солдат, воевавших с 1 сентября 1939 года в польской армии против немцев. То есть, органы НКВД истребляли  беларуских ветеранов войны с нацизмом. 30 ноября 1939 года  Красная армия начала операцию по "воссоединению" финно-карельского народа на территории от Финского залива до берегов Баренцева моря , но встретила "непонимание" и   ожесточенное сопротивление финского народа и    понесла чудовищные потери . Вначале СССР с позором изгнали из Лиги наций за нападение на Финляндию , а потом Англия заявила, что вводит свои войска в Финляндию для ее защиты. Ввязываться в военные действия против Англии в планы Сталина тогда не входило, поэтому войну пришлось временно прекратить.22 июня 1941 года Финляндия официально заявила о своем нейтралитете. Однако 24 июня, следуя своим довоенным планам новой войны с Финляндией, СССР совершенно без повода и без военного смысла  решил подвергнуть территорию этой страны массированной бомбардировке, что осуществил 25-26 июня, убив массу мирных жителей и уничтожив многие сотни домов. Финнам не оставалось ничего другого, как в ответ признать себя находящимися снова в состоянии войны с СССР. Почему маршал Маннергейм не предстал перед  Нюрнбергским Международным военным трибуналом как  "военный преступник" , союзник Гитлера ?  США так и не признали до конца войны Финляндию союзником Германии – так как это именно СССР снова втянул финнов в войну – по своим опять-таки пресловутым планам «воссоединения» финнов с карелами под своей властью.  Я думаю, ученые наврали, Прокол у них в теории, порез:Развитие идет не по спирали,А вкривь и вкось, вразнос, наперерез. В.Высоцкий, 1976 Как жить ?  Иначе !   http://www.inache.net/mnogo/668/ Манифест Конгресса Федералистов Гражданское пробуждение от путинской автократии уже неудержимо. Мы активно участвуем в нем, выходя на улицы в десятках российских городов, организуем митинги и пикеты, поддерживаем яркие московские акции.Но при этом с тревогой замечаем: в московской оппозиции вновь создаются всевозможные вождистские группировки («комитеты», «курии» и т.д.), пытающиеся приватизировать общенародный протест и свести его к пиару тех или иных столичных политиков - либеральных, националистических или левых. Интересы жителей различных регионов, заявленные на акциях во многих городах, вновь игнорируются. В этих попытках московской «элиты» принимать решения «за всю страну» мы видим воспроизведение все той же имперской «вертикали».Но мы не «оппозиция» - мы граждане. Мы устали от этого гиперцентрализма, когда за всех в нашей стране «говорит Москва», и создаем межрегиональное, надпартийное движение - Конгресс Федералистов.Мы констатируем - сегодня Россия не соответствует своему самоназванию «Федерация». Федеративный договор 1992 года, предоставлявший республикам (государствам) в составе Федерации ограниченный суверенитет, ныне предан забвению, вся власть и ресурсы жестко централизованы. Субъекты Федерации превращены в колонии самодержавного «центра». Искажен сам смысл федерализма - он ныне означает диктатуру имперской «вертикали», а не взаимозаинтересованное сотрудничество регионов.Конгресс Федералистов выдвигает пять базовых требований:1. Вернуться к положению Федеративного договора 1992 года о том, что республики (государства) в составе Российской Федерации обладают всей полнотой государственной (законодательной, исполнительной, судебной) власти на своей территории, кроме тех полномочий, которые добровольно делегированы ими на общефедеральный уровень. Общефедеральный уровень власти также должен быть подотчетен новому Совету Федерации, избранному жителями регионов, а не «вертикально» главенствовать над всеми. Смысл Федерации - прямые межрегиональные связи. Регионы имеют свободное право выхода из Федерации - если она подавляет их гражданские права, экономические интересы и культурную идентичность.2. Ресурсы различных регионов (также в соответствии с Федеративным договором 1992 года) должны являться достоянием их жителей, а не отчуждаться в пользу имперских чиновников и олигархов. Большинство собираемых налогов также должно оставаться в регионах, сырьевые корпорации - платить налоги по месту добычи, а не по месту регистрации.3. Все субъекты Федерации являются абсолютно равноправными и преобразуются в республики. Их внутреннее политическое устройство должно соответствовать общепризнанным демократическим нормам в федеративном государстве - прямая выборность глав республик и свобода создания региональных партий, желающих участвовать в выборах в республиканские парламенты. Нынешние региональные «законодательные собрания», в которых запрещено участвовать местным политическим силам, представляют собой пародийные и недееспособные клоны Госдумы. Мы требуем незамедлительного проведения свободных парламентских выборов в российских регионах, в результате чего возникнет их полноценное гражданское самоуправление.4. Все республики в составе Российской Федерации нуждаются в защите и развитии своей культурной идентичности. Особой идентичностью обладают не только «национальные» республики, но и «русские» регионы - от Балтики до Приморья. Настойчивое стремление имперской власти подогнать их под «единый стандарт» лишает регионы взаимной заинтересованности, превращает их в одинаковую «провинцию». Каждый российский регион должен обладать системой своих уникальных и эффективных брендов - но эта задача может быть свободно и творчески решена только его собственными жителями. Всякое «укрупнение» регионов может осуществляться только по инициативе и в интересах их граждан, а не по произволу каких-то «центральных» экспериментаторов.5. Свободно избранные региональные парламенты заключат новый Федеративный договор, который откроет новую страницу истории. Отныне власть будет принадлежать гражданам всех регионов, а не отчужденной от них имперской администрации.Мы призываем войти в Конгресс различные региональные движения в России - без утраты собственной самостоятельности - но с тем, чтобы в текущей ситуации сообща отстоять и скоординировать интересы своих регионов перед столичной «элитой», вновь желающей решать «все за всех».Конгресс открыт для индивидуального или коллективного участия. В ближайшей перспективе мы рассматриваем возможность трансформации в федеральную партию - для реального участия граждан различных регионов в российской политике, где региональные партии пока по-прежнему запрещены.Мы намерены и в дальнейшем принимать активное участие в общегражданских акциях - как новая сила, выдвигающая свои собственные лозунги, а не просто за «честные выборы» прежней диктатуры.Конгресс Федералистов готов поддержать на президентских выборах того из кандидатов, который заявит о поддержке наших требований. Но мы продолжим выдвигать наши требования вне зависимости от результатов этих выборов - вплоть до их полной реализации.Время империй кончилось. Президент РФ - не имперский «самодержец». Его имя интересует нас настолько же, как европейцев интересует имя президента ЕС.Балтийская Республиканская Партия - КёнигсбергКлуб "Ингрия" - Санкт-ПетербургДвижение "Свободная Карелия" - Онегаборг (Петрозаводск)Национальный Демократический Альянс - Москва, Санкт-ПетербургБлог "Дебрянская Русь" - БрянскСообщество "Regionalism-56" - ОренбургГруппа "Царство Казанское" - КазаньПортал "Открытый Омск" - ОмскДвижение "Байкальская Сибирь" - ИркутскФевраль-март 2012 Конгресс Федералистов в Живом Журнале
  3. Поддерживаю. Но нормальные ученые давно уже пришли к выводу, что прогресс имеет разнонапрвленные векторы. Один из которых может вести к регрессу и упадку. Для одних прогресс, для других прогресс. Для человечества - спросим у потомков. :(
  4.  Не дурак писал эту статью. Мне понравилось сама методология борьбы. Вдумайтесь: "Известно, что нет ничего хуже, чем удар «растопыренными пальцами»". И посмотрите. сколько различных общественных организаций и нац.-культ. автономий среди малочсленных народов. ??? Вдумайтесь: "... выражаясь словами классика, в «слабое звено в цепи империализма». Слабое звено федерального центра - это проблема "русского вопроса" в России. Вот почему Москва ищет идеологическую основу дробления народов по территориальному признаку.  Где живёшь - тем и называешься. Полиэтничность народов. к примеру, вокруг Белого моря - под общим географическим названием ничего не даёт  в сознании представителя каждого народа , который уже освоился или осваивается в этих местах. Вдумайтесь: "... чтобы там была исключена какая-либо дискриминацию русского меньшинства с точки зрения доступа к рычагам государственного управления." Разве от этого (отсутствия реального доступа к рычагам власти финно-угров)  возникают проблемы  финно-угорских народов в национальных республиках России.
  5. О , вот и представители великой русской культуры подтянулись , как всегда , посмотреть . Вот только , что вы увидете ? Об вас уже вытерлись узбеки и таджики , теперь очередь и Европы настала - согласно вступлению России в Всемирную  торговую организацию .Те производства и фабрики , что еще остались в России - загнуться под натиском Китая ( европейские фирмы там товар производят ) , поможет и Венгрия с Польшей . Так , что на вас уже налипло и мешает говорить . :-)   Просто нужно вам вспомнить исторические корни зарождения русского государства в союзе с финно-угорскими народами . У нас общий враг - московские царьки и общая судьба - Россия . Если вы этого не поймёте - сгинете от паленой водки , болезней или с голоду . Путину вы не нужны - вас заменят азиаты .
  6. пока вы  " бегающие за ледниками " не принаете факт что припёрлись к нашим прородителям начиная с  первого тыс до н.э. , никакого разговора и обоюдного согласия с вами не будет . 
  7. невы... вы непояснили о ком речь? Вы о Нас или русском большинстве? Это еще посмотреть, кто за кем бегал! Наши предки еще 8 тыс. лет назад освоили територию центрального, северного районов КНР, но позже были вытеснены многочисленными Сино-тибетскими племенами, а также освоили современную Монголию. Полностью заселили Сибирь, ближе к ~200 до н.э. двинулись за урал. Самодийские народы двинулись еще раньше (через север). Далее пошла Тюркизация юга Сибири... Спасаясь от варварской асимиляции (ну уж извините), восточные протоугорские народы (протоякуты и протокиргизы)  двинулись на север и запад. Мадьяры (Угры) уже пришли (?) в современный Юж. ФО - если коротко, то ассемилировали Аланские народы, предков современных Осетин и и вытеснив их, двинулись на незаселенную территорию в Европе. В Китае к этому времени уже было все решенно. Финские народы заселили территорию - от урала до Норвежского и Балтийского морей, при том что Саамы пришли раньше всех до н.э.... т.е. с востока на запад. С севера - от Баренцева и Карского морей до лесостепных районов современной РФ. То есть, вас (большинства) как токового и не было (в плоть до XVI-XVIII вв)никогда и даже вашими древлянами и полянами "непахло"!!! в это время, (н.э.) только Римская империя развалилась под натиском Германских и Славянских (или как правильно, Венедских?) племен. У нас была уже культура во всех смыслах слова. Да, у нас небыло как такового "современного" земледелия... что приводило к голоду в некоротые годы на севере... Но все-же климат был менее теплый, чем сейчас. Так что, не надо тыкать Нам, откуда Мы! Вы, пришли из из Индии... так что вас тоже можно всех туда послать... В Индии больше на 100 млн или меньше - несущественно для такой страны! Какое согласие? Какой мог быть диалог в X-XII вв? Как князь (запамятовал его имя) отправил военную экспедицию (дружину) против финских народов? Почему-то в "История России" не пишется про резню со стороны русских?!?! А вот набеги Финских народов... Например, на ту же Новгородчину... ммм!... Вы нам (Карелам) сделали крученый мяч... лишив нас автономного княжества от Новгорода... как только начала Нация подниматься в демографии (1/10 чел в пользу карел - шведская история), сра-азу, быстренько славянских крестьян заселили в заоонежье... А почему сейчас никто не говорит, о том, что когда состоялась война со Швецией в феврале 1617 года (кстати пока Какрельское Авт. Кн. было - Швеция менее сувала нос в новгородчину), вся армия под предводительством Петра I состояла преимущественно из карел... только офицеры русские по понятным причинам... и что? нанесли такооой удар по нам, точней по демографии... еслиб было авт княжество, то воинов не смогли бы собрать - мы не зависим от вас и все тут... дураков у нас нема, чтоб защищать русских во вред себе. мало того что лишились столицы разьедененого Карело-финского княжества Viipuri, мощной крепости Корела (приозерск). шведы переименовали ее в Кенсгольм. А когда шведы построили военизированный город (на то время) Салмис (Салми теперь), так руские мягко говоря испустили переработаную пищу в штаны... построили олонец в противовес, загоняли семьи Высокоуважаемых Карел в большой городкрепость насильно. заперщали говорить на своем языке. от туда (как мне говорила бабушка про семейство) сбегали, а их отлавливали и обратно:XD... и вот с тех пор москва могла контролировать Нас (все погосты - заонежские, лопские, северные, обонежские(ленобл) и беломорские) с помощью воевод... кстати, в карелии по русским данным живет 70 тыс. Карел, так вот если подсчитать все центральные и северные национальные деревни (все про всех знают как говроится) - неувязочка, а в финляндии около 400 тыс. и немного в европе. Мое мнение может не совпасть с владельцами сайта и его посетителями, но это сугубо мое мнение. Которое в свою очередь, не может быть навязанно кому-либо с моей стороны. Мой коментарий может показаться радикальным, но это не так! Извиняюсь(!) перед теми кого мой комент. задел... накипело*)))
  8. " никогда и даже вашими древлянами и полянами "непахло"!!! в это время, (н.э.) "- зато были их биологические и антропологические родственники и прародители  . "  Какой мог быть диалог в X-XII вв? Как князь (запамятовал его имя) отправил военную экспедицию (дружину) против финских народов? Почему-то в "История России" не пишется про резню со стороны русских?!?! " - " финские народы " а точней их прородители устроили "резьню " а точнее убивали стрелами родственников и биологических прородителей наших 3000 лет назад когда  из за урала вторглись в вост европу , конечно это не напишут в истории марийцев , это ж ведь так давно было  , даже смешно это упоминать  .. а вот про " черемисские войны " скоко угодно . Я не привязан ни к Путину не к кремлям ни к пропаганде славянсктва . мне дела до ваших бед не более чем вам дела до дел 3000 летней давности .     
  9. Ну во первых, произошли вы от одного славянского племени по названию - русов, живших на границе между днепром и доном(примерно ростовская обл и украина) рядом с кочевниками хазарами (VII век) стали называть росами или русами... вот так произошло название русские... и начали расселятся по Восточно-Европейской территории - География - природа России...Территория Европейской равнины была не заселенна тогда очень плотно... те инородные народы которые были, влились в финно-угорские народы без нападений на них... об этом написанно в учебниках Японии (перевести, можете в гугле) по истории (1 курс - древний мир)... А вот тюркские народы - да... [на будущее - берите информацию не только с русских сайтов... русскоязычных пользователей в сети 60 млн. а Англоязычных 1.5 милиард. Китайских ~ 800 млн]Так почему, если вам нет дела до нас и наших проблем... вы (невы)... лезете к нам? Вы навязываете нам свою (про-русскую) точку зрения... спасибо, не надо! у каждого свое мнение... "невы", эта тема закрыта! спасибо за бурный и эмоциональный бред=(
  10. Арво, вы указали в точку! По поводу вытираний от пользователей... мх... ну если и вытерет, так пусть об суверенные финские гос-ва*) В России застой придет уже скоро... а там и свой горбачев и ельцин найдется*) Особенно мне интересно, что будет с СПб? Если РФ развалится (а мне это не надо!... во блин врагов нажил:XD всем надо а мне нет...) ведь европе не нужен русский "оплот чумы" на севере... вот где европа и вытрет так уж здесь... хоть питер и клевый город но... НО КАК ВСПОМНИТЬ КОРНИ, ЕСЛИ РУССКИХ ~100-000-000 А НАС (ВСЕХ) ЕЛЕ ДО 10-000-000  ДОХОДИТ??? ДА, ПРАВИЛЬНО! НАС СНГ ЗАМЕНИТ - УЗБЕКОВ 28-000-000.... НО К СОЖАЛЕНИЮ С ТАКОЙ ЕдРо ПОЛИТИКОЙ, ПРИДЕТСЯ УЧИТЬ КИТАЙСКИЙ ИЛИ ДОУЧИВАТЬ АНГЛИЙСКИЙ=( Я БУДУ РАД ЕСЛИ В РФ БУДЕТ ПРОВЕДЕНА РЕФОРМА ПО ВВОДУ "КОНСТИТУЦИОННОЙ МОНАРХИИ" ИЛИ ВСЕ КОНЧИТСЯ КАК В 1917 ГОДУ С РОМАНОВЫМИ И УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ "ПРЕСТОЛА"... Мое мнение может не совподать с мнением Владельцев сайта а также его Пользователей*) Извиняюсь перед теми, кого моя реплика задела*)
  11. Karjalainen , вся беда Российской Федерации в том , что власть  не соблюдает и не охраняет законы . Законов много , их достаточно , но они не работают и получается то ,  что Государственная Дума каждый день занимается бесполезным делом на фоне договорного противостояния политических партий . Сама власть стала Законом . Любой малюсенький чинуша чувствует себя божком и идолом , поскольку заведомо безнаказан .Как быть и , вечное , что делать ?  Вы попробуйте в подворотне призывать к законности хулиганов , отбирающих у вас кошелёк . Уверен , что посмеются , вот и Путин со всей своей государственной бандой смеются над нами .  Вы заметили как после Болотной и Манежки власть переменилась ? Законы стали подчищать "под демократию" о политических партиях и выборах губернаторов . А причиной было , всего лишь , угроза "оранжевой революцией". Всё в наших руках , от гражданской позиции каждого и русского , и финно-угра . Тем более , что в национальных республиках все сделать  гораздо проще . Только всем вместе ... Не бояться выходить на улицы  , не бояться требовать - всех не пересажают и не перестреляют. В первую очередь требовать исполнения декларированного федерального устройства Российской Федерации по Конституции Р.Ф. - независимости от Кремля . А в Питере достаточно здравомыслящих людей , способных управлять новым независимым государством .  :-)      
  12. Да, верно! Но, они испугались не митингов коренных народов в республиках, а своего "некрушимого большинсва"! Если б Владимир Владимирович не начал надавливать на психику простых людей в провинции "зависимым от зар/платы большинством заводов и фабрик" то митинги были бы еще больше... а так одному из милионов кажется что все Его поддерживают и я должен... а так всем "показалось". Люди в РФ часто обращают внимание на др. Людей, но при этом не могут (или боятся) проявить волю и законное право (боятся остаться белой вороной)... А также еще свеж срез истории под названием СССР, когда люди были раменной монетой... Но все же в Советсом Союзе жить было лучше народам - все  ресурсы народу, трудоустройство - в первую очередь нац меньшинство а потом все, при безвыходности и распри меж народами можно было выйти из Союза*) Надеюсь, из нас не будут делать "советский" народ XXI века! Всем вместе уже неполучится, к примеру: разве чеченец возьмется за руку с руским в многокилометровой колонне как в прибалтике еще в СССР? и Карел тоже нет! Мне, Карелу, когда учился в школе, в младших классах не давали учить карельский (многим не давали) мы сидели в сторонке и делали домашнее, а другие (не карелы) учили... кое как выучили! а мы хоть и понимаем язык, а толком ничего сказать и немогли! родственники говорят, а я нет... меня пытались тогда научить, но мне было некогда, да и думал я тогда уже по русски и навязали что русская культура намноого лучше мне родной и что надо учить английский вместо карельского... я жертва руссификации... и что будет с нами всеми в 22 веке? Еслиб не бабушка, то я бы даже и недумал сегодня о корнях. Поэтому я уверен что бы сохранить народ нужно чтобы была правильная (!) во всех смыслах слова политика в первую очередь в семьях и в нац обществе в целом!!!! выпускались и распространялись бесплатно самоучители, т.е. в почтовый ящик - хочешь учи, не хочешь выброси! но быбросишь свою историю и своих предков на помойку! а то что говорят и пишут в госдуме, то это пишут в первую очередь русские. республикам никогда не дадут решать свою судьбу (больно запомнился Москве распад СССР). По сравнению с Финской Карелий - Россиийская униженная несправедливостью и неэфективной русской экономической моделью (приладожье при финах заводы - при русских руины. дома новые - гнилые дома, дороги асфальтированные - щебеночно-песочная с колдобинами, при том северная так называемая "Голубая дорога" туристическая северной европы и при том скоростная... мда? 60 км - это скорость?!... да, ну впечатления о россии у скандинавов. Знаменитые фореливые фермы при финах - при руских: а где это было? численность населения приладожья при финах 400 тыс - при руских сейчас ~100 тыс.), чтоб жить как Прибалтика - Карелии нужно еще догонять во всех смыслах... это я сказал что было с приладожьем, а в общей картине именно русские олигархи чиновники захватили промышленность а что не получилось распилили и оставили руины. всем известно, что ВВ имеет контр покет акций на Кондопожской ЦБК. А Дирипаско не платит многомилионные налоги в бюджет Республики и отравляет Надвоицы (в 90-е люди дышали носом и О2) а сейчас? и никто не поднимает голоса! а денежки уходят в Москву, а обратно не приходят ни в каком виде! коротко на поставленный вопрос: чтоб освободится от Кремля нужно сперва освоботится от монополий со стороны Российской олигархии и мафиозных чиновников, т.е. не справляется, жалуются на них - в финляндии не смотрят на портфолио и само-награды чиновника, а зондируют отношение общества и его успехи и промахи... и все пенок под попу а еще и обязательное судебное разбирательство... я бы еще не давал им садится в новое кресло в течении минимум года. Как может учитель занимать пост мэра? или у него есть 2 образование? или человек который является предпринимателем и зароботал хотябы милион - то он сразу потенциальный, как у нас образно говорят сучко.руб казны. Страна построена с верху вниз, но не с низу верх вот главная проблема. И ЕЩЕ: НЕ МОГЛИ БЫ МОДЕРАТОРЫ САЙТА СДЕЛАТЬ ОТДЕЛЬНЫЙ БЛОГ ДЛЯ ВСЕХ (НУ ИЛИ ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫХ)  ЧТОБ ОБМЕНИВАТЬСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ, А ТО НЕ ПО ТЕМЕ И ТАК НЕ ДАЛЕКО ДО МУСОРНОГО ВЕДРА:XD КТО ХОЧЕТ ТОТ БУДЕТ ЧИТАТЬ, А КОМЕНТЫ ОГРАНИЧТЕ ДО "ТВИТЕРА". А ТАКЖЕ ОРГАНИЗУЙТЕ "НОВОСТИ И ЖАЛОБЫ  ОТ НАРОДА". СПАСИБО!
  13. По моему способу можно все финоугрофф и взбалтов отправить куда подальше и не надо никаких " политологов " которые своим фальшивым заступничеством только ставят в зависимость от их полит руководителей с их интересами ,
  14. Если Вы "нёвы Кость" не имеете ни какого отношения к нам, то встает логичный вопрос... чего Вы здесь забыли? Вы прорусифицированны и несете этот бред... зачем? Вы специально нагнетаете межнациональную обстановку? А вам-то чего с этого? вы получаете за это деньги? Только скажите... в какой валюте? В гривенниках, $, € или всеже в рубликах? Не думаю, что ФСБ спит и видит сны... к чему я это? да так... человек (к примеру - я), у которого присутствует капля (ну у меня намно-ого больше) совести не стал бы писать (а точней "обкакивать", образно говоря) другие народы! Если вы не доучились до 8 класа и не проходили Биология - Человек (ох, как это было давно*)), то я вас просвещу - "...Человек, независимо от принадлежности к какой-либо Нации и Расы - равен в умственных и физических способностях. Различие рас, т.е. различие цвета кожи, разреза глаз и т.д. - это всего лишь приспособление организма к среде обитания..." Если вам "нёвы Кость" не нравится предоставленная информация на этом сайте, то предлагаю поискать другой сайт, где Вас и ваши коменты будут терпеть! Я уверен, что вы не будете оскорблять мусульман и нести тот же бред в их сторону, ну к примеру, татар или кавказцев?! Вам после того, как говорится - воздастся от алаха или кто там у них:XD Мое мнение может не совпасть с мнением Владельцев сайта и его Посетителей*)
  15. чё ?? чего вы выдумаваете мои недостатки , я руководствуюсь только исключительно официальными данными и научными заключениями ,  мой жёский стиль изложения равноценен стилю ваших эстонц , и других коренных монголов . 
  16. почти каждая статейка в разделах " народы " и раниие выпуски " новостей " зажигают так в коментах , что мне до ваших товарищей еще расти по возжиганию ненависти ) 
  17. а ваш Кореяляйнен Арво время от времени надсмехается над " народами " сам ого не осознавая потому что глупец он , даже " нёвы " не надо .
  18. Ну во первых - его фамилия Курвин(еэ)н читается. Во вторых я не копаюсь по всему сайту, смотрю то что интересно для меня и не могу судить о всем том что написал гражд. Арво! Я ни разу не увидел подоплеки к оскорблению Финских и Угорских народов! Может плохо я ищу? 3 - Логика у вех индивидов разная и метод ее передачи+восприятия неодинаков (особенно в сети), по этому, не надо судить других... Славяне тоже "обкакивают" друг друга (яркий пример - Русские-Украинцы)... Если вы считаете, что он смеётся над русской политикой или деградацией русского народа, то все логично*) Да Вы правы... "нёвы" (и TSolaris) с оскорблениями в чью либо сторону - точно не надо:XD
  19. Конечно арво издевается сам над своими народами цитатами  из " они не любят Вангога , на 200 лет отстают , балалайка ... " конечно финугорским народам его ,  не знакомы вангоги какието далёкие у них " своя культура " , на 200 лет отстают от европы - тоже верно с той точки зрения , ведь в Петровское время заводы вепсам там строили позже чем в европах конечно ( из статьи : " народы " ) ну и на балалайке играют с криками ..именно под понятием " русские 2 он и имел в виду эти народы . Арво вы дурень так подтролить угораздило ... 
  20. "нёвы", Пикассо тоже не в "моде" - Авиньенские девицы (1907г. музей современного искуства, NY USA)? мягко говоря не впечетлили меня с "конеподобными" лицами*) Ван Гог, "Кипарис" 1889г - ну что за каракули? Репин просто супер писал по сравнению с ним! Когда я увидел творчество Хуана Миро, "Лето" 1938г, то я подумал - "...в детстве нарисовал, каракули эти, что ли?" 200 лет? Ха! Ну вы даете "нёвы"! Почитайте не русскую историю! Заводов, да, небыло! но были мастерские по производству оружия... От Олонецкой губернии все шло - лес, рыба, руда, железо, корабли (лоденопольская и "онегоборгская" верфи) а главное оружие - пушки, ружья сабли... если б не губерния, так турецкую и главное шведскую войну проигралибы, вы... Нет, ну это уже ложь! У Нас балалаек НЕБЫЛО!  В основном были Йохико, Кантеле, флейты и др. Никто, у нас, не орёт во время пения, ну если только пьяные русские мужики на дорогах... так что вы путаете что-то*) Восприятие у вас на нуле "нёвы"! Как можно говорить руские и подразумевать нас?
  21. а какая разница , финоугры русские , балалайки кантели ... разве твои народы массово любили Вангога ? или изобретали лампочки ? или играли на рояли ? или имели потенциал больше родины вангога ? да  не больше чем те русские . 
  22. Да?! А вы не могли бы сказать темку "новостей"? ... На улице Х прорвало трубу.../...В поселке Х люди остались без света, воды и тепла.../... Многодетной семье выдали участок в лесу, без всех коммуникаций, дорог (читая тайга, а кавказцам и русским  на окраине провинц городков землю дают и еще... за 10 соток 300000 берут в муниципал казну... а Нам за 1-3 млн/р предлагают в собственность или в аренду под офигительные %!не смешно?)исказали - "Ну ничего... в Финляндии так же. обустраиваются и живут же"...хех... ну да, живу-ут же.../... и др. Конечно Будут зажигать в сети... а где еще? на улице? около мэрии и парламента Республики??? Дак так и не далеко активистам и до психушки, посадят и "зажигай" себе сколько угодно... но до 21.00 т.к. все после Спок. Ночи Малыши спать ложаться и санитары "зажигающих"скручивают и кляп в рот запихивают:XD
  23. давно хочу купить начинаю с лета копить 300 000 , серьёзно . да еще в складчину , чтоб коренной народ развивать а не  " финоугров " хехе 
  24. Нёвы)) вы,не только ненависть разжигаете,вы еще и позорите весь мужской род своей невиданной глупостью  и болтливостью.
  25. Я позорю ?? я вот на ютуб это написал , так мне плюсы поставили . В чём же моя глупость заключается ? .. думаю через лет 10  то что я излогаю станет нормой как обсуждение политики , сейчас возможно просто стесняются или мало об этом пока знают .  
  26. Да? Ну и какими, вы, пользуетесь электронными библиотеками? Кто является экспертами за рубежом этих "научных заключений"? Схема вырисовывается довольно простая... Вы несете чушь, не подкрепленную научными данными и иследованиями... покажите мне источник ваших знаний, т.е. не сайт с сомнительной информацией и откуда-то взятой (ну кроме Wiki, там информация подлежит проверке, если около 50% ложь - delete), ну хотя б статью (или замеметку в др статье) в научном журнале... а еще лучше книгу (автор, название, ISBN и др) и расположение сайта библиотеки=) На будущее - не путайте монголов и нас... монголы являются одним из народов Тюркско-Монгольской языковой семьи и отношение к нам, как такового, не имеют! Советую найти в сети, так называемую, генетическую карту народов земли и убедится! ВСЕ народы населяющие РФ являются в своем роде родственниками, т.е. у нас всех есть общий предок... а кто?... просто обозначен, в свойственной манере генетикам, номером и буквой... Немного теории: Древний Прото-Народ разделился на "Borean" и Nostratic... "Borean" - Китайцы, Тибетцы, кавказцы, тайцы, австралийские аборигены и др.... Nostratic (древняя группа народов-предков объединяющая современные народы Европы, Сибири, часть Азии  часть Африки [Чад, Берберы и др.]) распался на Eurasiatic и Afroasiatic. Eurasiatic разделился на шесть групп => на Kartvelian, Indo-European, Uralic (МЫ), Dravidian, Altaik, Paleo-Siberian (потом распался на Эскимосов+Алеутов и народ Х [Они, по мнению ученых, и дали начало Индейцам C-Америки], Нивхов, Коряков+чукчей и др., и Юкагир - НО! У них язык очень похож на Финноугорский). ЖАЛЬ ЧТО ЗДЕСЬ НЕЛЬЗЯ ВЫСТАВЛЯТЬ КАРТИНКИ!!! Так что, я, в отличии от вас "нёвы", владею суммарно небольшой (в моем понимании) научной информацией. "нёвы" ваши недостатки уже в том, что вы русифицированны и продвигаете Анти-народный бред (и при том в Пентагоновской манере экспортируете Нам)... еще скажите что славяне оставили надпись в древнем египте...хех... понапишут фанаты, так называемой священой расы... мда, те кто написал (в сети поищите) забывают что Славяне довольно не давно произошли ~ 200 до н.э. - 100 н.э. (Германские народы древней славян...), Древний Египет Коптов (настоящих египтян) существовал 1500 лет до н.э. К чему я это? Я уверен, что Ваши исключительно официальные данные и научные заключения именно оттуда, точней с подобных таким сайтов:XD Мое мнение может не совпасть с владельцами сайта и его посетителями, но это сугубо мое мнение. Которое в свою очередь, не может быть навязанно кому-либо с моей стороны*)
  27. Нёвы,  будьте так любезны, ответьте пожалуйста, - в чём смысл вашей жизни?                            Спок. ночи.
  28. Да на кой она сдалась - эта Прибалтика? Всегда были продажными и никогда не были независимымы. Никогда не обладали суверенитетом. Даже выйдя из СССР тут же упали под новых хозяев. Давить их экономически и делу конец. Сами приползут с "дружескими намерениями", а пока с ними цацкаться и обращать на них внимание будем, так и будут гадить..... Просто они должны знать, что размещая у себя НАТО они автоматически будут находиться в зоне поражения российскихх ракет, а за другие недружественные "пуки" последуют эконномические санкции. Они и Европе особо не нужны-что бы за них впрягаться. У Европы своих геморроев хватает
  29. Оленевод, если вам не нравится Прибалтика, не вмешивайтесь, качуйте дальше по интернету. Российские ракеты еще не испытаны в военных действиях. Ярчайший пример: если б С 300 (или 500?) нашего про-ва могли долетать до цели, то Кадафи был-бы жив! А сколько он закупил?!?! Зона покрытия С500 - вся прибалтика. Будем надеятся что все будет Okey! Никто, как бы не было обидно, не приползет! Цацкатся вам придется со Средней Азией, а прибалтика уже самостоятельна. НАТО - это страховка суверинитета. Санкции? Какие? Газ будет дороже? А вы в курсе что РФ тратит милиарды за использование только их гражданских портов? а если они введут... то экономика встанет, куда вывозить и продовать? Прибалтийские порты модернизированны, а Российские доживают последние годы. Даже мурманск не справится с задачей такого масштаба, просто Октябрская (Карельская) ЖД не сможет обслужить столько груза. И Новоросийск тоже. А во Владивосток везти трудно (цена+время+задержка товара)... Оленевод, почитайте Экономику...Европа то нет, вы правы! Но вы забыли что сказали в Пентагоне... Прибалтика - геополитически важный регион для Соединеных штатов и т.д. и т.п.... Ну да, хватает! У РФ тоже будут свои таджикистаны с Еврозийским союзом и будет ли РФ вообще?
  30. оленевод а откуда вы это скопировали ? надо реальные примеры , вот мой :  знаю человека лично поработе от туда , и в правду , говорит ходили за руки километровыми хороводами с демократами .. а потом их уволили с заводов под видом липового банкротства и гендероктора прибыль от продукции за 2 года присвоили а потом современное по тем меркам ссср оборудование продали четвёртым странам мира ..  видимо слышал по стандартам ЕС заводы слишком те были загрязняющими воздух .
  31. нёвЫ, не юлите  ! про загрязнённый  вашей попкой воздух. Отвечайте!!    ... на ранее поставленный вам  вопрос,  ух..!
  32. От правдивого ответа и от колич-ва спизж...х вами болтов с работы, и от их ДЛИНЫ) - многое зависит для дальнейшей вашей,зайка) карьеры
  33. Финно-Угорская контррразведка догадалась, - кто скрывается под логином "нёвЫ"...
  34. ...тихо в лесу....только не спит нёвЫ... сиськи её(в определённых кругах)) называют на "вЫ"...вот и не спит нёвЫ...
  35. TSolaris, не опускайтесь так низко... на оскорбления=( Ваш сарказм , в сторону нёвЫ, интересен*) Но все-же...
  36. ладно...      Нёвы-забирайте, дарю.   А , нёвЫ - оставте контрразведке. Скучно нам тут без него...       Изв.. Пора.
  37. Отвечай!!,засранка.. зачем,  к нам, финно-угорским мужчинам пристаёшь! Своих балалаечников мало?
  38. Ладнэ... хр.. с тобой,нёвЫ.... признавайси мэни в любвЫ...токо так...шоб от всегу твовогу сиськообразногу телу... довай....
  39. Страницы