Коренные москвичи были финно-уграми (фото)

Финно-угорская москвичка

Археологи утверждают, что Москве не 864 года, а, как минимум, в три раза больше. И первыми жителями этого небольшого тогда поселения на Боровицком холме были финно-угры.

Как известно, Москва впервые упомянута в Ипатьевской рукописи: «И прислав Гюрги и рече: «приди ко мне, брате, в Москов». Святослав же еха к нему с дитятем своим Олегом в мале дружине, поима с собою Владимира Святославича; Олег же еха наперед к Гюргю и да ему пардус (барса.) И приеха по нем отец его Святослав и тако любезно целовастася, в день пяток, на Похвалу Святой Богородице и тако быша весели. На утрий же день повел Гюрги устроить обед силен, и створи честь велику им и да Святославу дары многи с любовию».

Гюрги – это шестой сын Владимира Мономаха, суздальский князь, позже названный Юрием Долгоруким. Было это в 6655 или по новому исчислению - 1147 году.

Археологические раскопки показывают, что задолго до этой судьбоносной встречи – в I тысячелетии до н.э. Москва уже была развитым поселением дьяковской культуры. Вернее, целым конгломератом селищ и городищ – в Московском регионе открыто около 40 поселений эпохи раннего железного века. В отличие от селищ городища представляют собой крепости, укрепленные чередующимися рвами и частоколами, иногда тройными.

Дьяково городище

Вид с Дьякова городища

Наиболее изученные из них – Дьяково городище в музее-заповеднике «Коломенское», городища на Боровицком холме в Кремле, Воробьевых горах, в Кунцево, Филях, Сетуни, Химках, Тушино, Нижних Котлах и Люберцах. Именно здесь и были найдены многочисленные свидетельства существования целой культуры, названной по первому открытому наукой городищу – дьяковской. Ареал ее распространения охватывал с VIII (IX)-VI в.в. до н. э. по VI-VII в.в. н.э. все Волго-Окское междуречье. Всего на территории России отмечено более 500 поселений дьяковцев.

Макет Дьякова городища

Валы Кунцевского городища

Финно-угорские топосы Москвы

Носители дьяковской культуры были финно-уграми. Об этом свидетельствуют более древняя, чем славянская, топонимика и следы материальной культуры. Считается, что дьяковцы были предками летописных мери и веси (вепсов). Отсюда версия, что и название Москвы происходит от мерянского слова «моска» - конопля, а окончание –ва практически на всех финно-угорских языках означает «вода». Москва-река в своих верховьях так и называется – Коноплевка. Названия Коломенское, Кукуй (Немецкая слобода), речка Сара – левый приток Москвы-реки, Шаболовка также содержат в себе явственную финно-угорскую основу. Чтобы город или участок, на котором стоит дом, стали привлекательными и красивыми нужно использовать ландшафтный дизайн.

Музей археологии Москвы

В Музее археологии Москвы размещены экспонаты, найденные при раскопках на Манежной площади, на территории Боровицкого холма в Кремле, в Кунцевском и Дьяковом городище. Костяные и первые железные ножи и серпы, ручная «текстильная» керамика, глиняные куклы-обереги и орнаментированные «рогатые» кирпичи – подставки для полочек возле очагов воочию рассказывают о долгом и многотрудном пути, пройденном нашими далекими сородичами с конца бронзового века. Первые поселенцы Москвы были прекрасными охотниками, рыболовами, земледельцами и ювелирами: знаменитые бронзовые шумящие привески с «утиными» лапками (по финно-угорской космологии Утка – космотворец),  умбоновидные подвески и бантики-нашивки составляют гордость экспозиции.

В сопровождении историка, этнографа Сергея Михайлова и кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института археологии РАН, автора обширной монографии «Дьяково городище. Культура населения бассейна Москвы-реки в I тыс. до н.э.» Николая Кренке мы посетили и древние городища Дьяковской культуры.

Изучение этих городищ началось не так давно – например, первооткрывателем Дьяковского городища стал Зориан Доленга-Ходаковский в 1818 году. Именно он обратил внимание на необычную курганную форму мыса возле Москвы-реки (ныне это территория музея-заповедника «Коломенское»), и предположил его рукотворное происхождение. Первые раскопки, сделанные им, подтвердили, что необычайно мощный – до 4 метров – культурный слой представляет собой абсолютно неизученный пласт древнемосковской старины.

Находки с памятников дьяковской культуры

Его материалы привлекли внимание известного историка Михаила Погодина, который придал теме дьяковской культуры научную известность. Вслед за этими публикациями последовал шквал открытий: в бассейне Москвы-реки, на Волге, Оке были зарегистрированы множество памятников дьяковской культуры. Но серьезные раскопки начались только во второй половине XIX века, поразив внимание исследователей целым рядом необычных находок.

Глиняные таблички

К примеру, плакеты – глиняные пластины, украшенные точечным узором. Чем они были – первыми книгами, где в виде символов запечатлевались некие события? Или своеобразным «паспортом» - тамгой определенного рода? Столь же непонятное назначение имеют и глиняные шарики, также усеянные точками. Служили они дьяковцам реквизитом для какой-то игры или, напротив, использовались, например, в качестве своеобразного «дистанционного погоняла» для скота, чтобы вернуть животное в стадо, не обходя глубокий овраг, как это и сейчас делают в горах. Тогда почему этих шариков найдено так много и почему они украшены?

Но самые яростные споры вызвали глиняные «грузики» - маленькие конусообразные глиняные изделия, иногда простые, наскоро обработанные, иногда узорчатые, тщательно покрытые затейливым орнаментом. Как только их не «приспосабливали» к современному пониманию! Были версии, что «грузики» применялись в качестве утяжелителей для ткацких станов, что с их помощью вились веревки, что «грузики» служили игрушками, и даже – что эти «грузики» были ритуальными предметами – вместилищами душ умерших предков!

Еще одна загадка дьяковской культуры – отсутствие захоронений. Казалось бы, за тысячелетия должны остаться хоть какие-либо следы погребений. Так вот – их нет! На московских городищах найдены всего несколько обугленных костей, что дало основания предположить об обычае кремации умерших. Финно-угорские «домики мертвых», ставших прообразом домика Бабы-Яги, появились значительно позднее. Ясно одно – без тщательного изучения родственных финно-угорских культур, дьяковская культура не поддается полной реконструкции.

Глиняные шарики

Грузики

Н.Кренке рассказал также как, судя по раскопкам, был организован быт первых москвичей. Жили дьяковцы в так называемых «длинных» домах, когда под одной двускатной крышей размещались несколько родственных семей. Например, в Дьяковом городище сохранились следы двух таких домов, длина которых составляла не менее 15 метров, а ширина – 3-3,5. Перед входом в дом имелись «сени». Стены строились из горизонтально уложенных бревен и зажимались столбами и плетнем (иногда двойным), внутренние перегородки делались из тонких жердей.

Внутри комнат были очаги с глиняным или деревянным бортиком, на дно очага насыпалась песчаная «линза». Полы в домах устраивались тщательно. Первым слоем была песчаная подсыпка, затем на нее укладывались травяные циновки. Иногда полы утрамбовывались и вымазывались глиной, образуя твердое гладкое покрытие. «Генеральную уборку» в таких домах было сделать чрезвычайно просто: когда травяные выстилки ветшали, их просто выжигали. Затем насыпался новый слой речного песка или глины и пол выстилался свежими циновками. Слоистый пол со следами золы отчетливо виден при раскопах.

Прослойки глиняных полов жилищ дьяковцев

Дьяковская текстильная керамика

Посуду дьяковцы изготавливали из глины. Вначале это была «текстильная» керамика, когда стенки сосудов украшались ямочками и прижатой к сырым изделиям тканью. Затем, уже в начале нашей эры в производство посуды пришла новая «мода» - посуда стала гладкостенной «лощеной» - то есть выглаженной специальными камнями. При раскопках найдены как столовые «сервизы», так и миниатюрные сосудики, служившие, видимо, чашечками.

Хозяйство дьяковцев состояло из жилых домов, пашен, кузнечного, железоплавильного и ювелирного производств. Земледелие было мотыжным, и на полях выращивалось просо, ячмень, пшеница и лен. Железные орудия труда изготавливались из руды, добытой в болотах, и вначале были редкостью. Поэтому железные заготовки - крицы выполняли роль денег и заготавливались для обмена.

Впрочем, в жизни дьяковцев кроме сельского хозяйства большое значение имели также охота и рыболовство. В Дьяковом городище найдено большое количество костей как диких животных, так и рыб. Есть даже кости тайменя – рыбы, живущей в исключительно чистой воде. Из костей крупных животных делали самые разнообразные орудия: шила, скребки, наконечники для стрел и даже ножи.

Изделия дьяковцев из железа

Нашивные бляшки. I-II вв. н.э.

Дьяковцы были солнцепоклонниками – солярные знаки украшают как утварь, так и ювелирные изделия. Отдельно стоит упомянуть о так называемых Синих камнях – огромных, весом в несколько тонн, валунах с углублением в форме круга или «глаза». Эти камни служили дьяковцам во время совершения ритуальных обрядов, а вода, скапливающаяся в углублениях-чашах, считалась целебной. Интересно, что и сейчас два таких валуна – «Гусь» и «Дева» рядом с Дьяковым городищем окружены деревьями, повязанными разноцветными ленточками – древний финно-угорский обычай дошел до наших дней! Такие камни есть и в Подмосковье, например, в Яхроме и, особенно, на северо-западе России, в местах расселения других финно-угорских народов: чуди, води, ижоры, финнов-ингерманландцев и саамов.

Гусь-камень

Носители дьяковской культуры были смелыми и предприимчивыми людьми – в городищах найдены следы активной торговли с соседями – стеклянные глазчатые бусы, стрелы, предметы конской упряжи (псалии и удила), пряжки, а также ювелирные украшения скифского «звериного» стиля. «Лощеной» керамике дьяковцы обязаны соседним балтским племенам – голяди, а выемчатой цветной эмали – Восточной Европе. На Троицком городище была найдена даже римская фибула I в. н. э. с надписью «avcissa» — самая северная из находок такого рода. В свою очередь, дьяковские вещи находят в ареале 300-500 километров во всех направлениях, а пушное производство имело промышленные масштабы.

Антропоморфные статуэтки

К VI-VII векам нашей эры на смену дьяковской приходит другой тип культуры – в Москву с запада идет массовое переселение славянских племен кривичей и вятичей. Современные авторы определяют мерянскую культуру VI—IX веков Волго-Клязьменского междуречья уже как метисную финско-славянскую. Бронзовый бюст древней москвички VII века, реконструированный профессором Михаилом Герасимовым и выставленный в Музее археологии Москвы, дает достаточно наглядный пример такого смешения. Древний город Москва становится центром консолидации земель, а финно-угры – одними из государствообразующих народов.

Интересно, что позднейшие культурные наслоения на том же Дьяковом городище совсем незначительны - народная память хранила «табу» на культовые места дьяковцев, оградив их от последующих застроек разнообразными легендами. К примеру, Дьяково городище, как и многие другие подобные места в России, называют «Чертовым городком». Название это к нечистой силе, конечно, не имеет никакого отношения, а основано на насаждении и противопоставлении христианства традиционным природным верованиям дьяковцев.

Не последнюю роль сыграли и любопытные природные аномалии, наблюдаемые во многих финно-угорских культовых местах, что дало основания называть их «местами силы»: говорят, здесь нередко останавливаются часы, разряжаются мобильные телефоны и другая техника, отклоняются компасы, есть рассказы и о путешествиях во времени. К примеру, есть свидетельства, как в XVII веке в Коломенском появился отряд татарских воинов хана Девлет-Гирея, за 50 лет до этого предпринявшего поход на Москву. Туристов, прикладывающих ухо к земле, можно и сейчас увидеть на Кунцевском городище – говорят, в тихую безветренную погоду здесь слышен звон и чьи-то голоса.

Как бы то ни было, для археологов эти легенды – выдуманные или подлинные сыграли весьма положительную роль – нетронутость городищ дьяковской культуры позволила спустя тысячелетия по крупицам начать восстановление подлинной истории Москвы и российского государства.

Елена Минилбаева - для Инфоцентра FINUGOR

Комментарии

  1.  Мало им того что оные " прихватизировали " чужое добро ихими ордами  , да еще баблааа им дай ! на империю , прежней что ли не хватило ? Дай бабла Марийскому народу ! еще и поблагодари их за данную нам коренным европейцам культуру ! и язык их поганый учи  и др . Во как ! А для " краеведов " холопствующих история до нашествия их Орд - это " выходит за рамки " ! да нельзя упоминать нам о наших предках и находить истоки нашего языка , нельзя искать нам нашу истинную историю и наши нераскосые глаза -  а уграфилы " сочинят любую глупость , пакость и  " тонко намекнут "  и "пришлют" Мансийского националиста Собянина в меры что бы изображал финноугорскую империюи правил своими дураками и ездил на вотчину по плохим дорогам   .. какие к чёрту империи ?  сидели б лучше себе в Монголии и жили б в согласии с природой . Но заместо этого холопы  " очковтирают " дуракам таким же как и они - будьтобы всё наше начинается с пришлыми неизвестно  какими Fиннами которых к тому и на свете генетически не существовало  и между тем эти  угризированные не помнящие свою Холопствующие "угрокраеведы " - очковтиратели !  Холопствующие угористы укоротили нашу историю первым тысячилетием н.э. и какими - то горстками  пришлых " финнамов " из четвёртого века . под предлогом " укоренения " и " вспоминания корней "  " стань " фииноугром " мол , ощути себя хозяином а не пришлыми славянами "   - это называется , от чего ушли к тому же и пришли .Они жалуются что некие попы и князья стёрли их язык и народ . но ! стирание прошлого играет им на руку потому что  попы записали об них упоминание , и у них появляется возможность " прибрать к рукам " всё раскрывающееся наследие - этим они и живут Назрел скандал , да , давно уже назрел . Кроме того используются обсолютно антинаучные методы , например : объявление всех древних находок и названиеобразований ( особнно этим занимаются Эстонские господа , выражается в игнорирование образование названий от индоевропейского корня )   " финскими "  Зачем ? Чтобы скрыть возможность нахождение родственных и/или культурных связей с соседями не являющихся финнами или их производными   , тем самом устраняя опастность  самоопределения оппонентов .  Всё описанное вспоминание корней такими  уродскими  способами явно в будующем приведёт к аналогичной ситуации - следующего вспоминания корней .   Чувствуется в " краеведах " Свидомое воспитание ! Значит " свидомые " орут что русские это бездарные уграфины  , не мытые , безпринцыпные свиньи , А ! угорелые " краеведы " и Киева  им подпевают : " Не похожи , не похожи ! Вы еще не то узнаете !  "  А когда  обнаруживают что не похожи они на " метисов " ни рожей не генетикой , то угорелые " краеведы " выпускают  агитку " 0 % " расизма ..."  А не хочеш быть " уграфином " - значит расист ! гдето я такую логику много раз видел . 
  2.  ""Хи хи хи     да     ха ха ха  хо хо хо   да  ух  ух  !   Ой  ребята не могу, ой  ребята  ах,ах  . "" хармс
  3. Для тех кто решил надсмеятся , на всяки скажу , это вот я озвучил вашу деятельнось . Ваши же формулировки , только я другие переиначил в соответствии с реальным положением .  Это впечатление от Вааших " краеведах "  то есть , старые пердуны , маущиеся ... той . 
  4. Я не понял?  Вы там у ГЛИНЯНЫХ ЧЕРЕПКОВ что-ли проверяли ГЕНЫ? Во как генетика далеко шагнула!!! ППЦ - теперь оказывается археологические находки проходят ДНК- анализ.
  5. В захоронениях естественно и у населения , остальное обычные раскопки и сопоставление . ничего съверхестественного и есть в сети . Причём от более авторитетных людей 
  6. Понятно.  Значить 100% все захоронения обнаружены и проверяны ! Тогда вопросов больше нет. 
  7. Лично я делю на недоугоряченны и отугаряченных , а до появления общего предка большенства " финнов " там несколько столетий еще ждать . Отсчёт возраста от общего предка  в генетике определяется по мутациям , финны - появились 1500 лет назад , по крайней мере большенство . так как ген исследования там популярны , можно сказать достоверно . Мой например общий предок появился 3700 лет назад , то есть в самом начале угризации . Я генетически старше . Могу себе позволить . 
  8. Кстати один угравед заявляет " финноугры " наградили ( то есть не финоугров " широкопосаженным носом и носом " картожкой " ... а что является наследством ( по утверждению антропологов ) от неандертальцев . А причём финноугры ?  
  9. Ну кась " коренные финны  " , давайте мне бабло , как коренному жителю окраины , за " оккупацию "  " Я тоже хочу культуру сваю и язык . Нука скинтесь по рублю , а не то генетиков натравлю . А ваши финны образовавшиеся из взБАЛТов , живут на своём месте - в финляндии , мало того , что появились чуть раньше Ивана 4 того , генетически моложе чем славяне и русь и что с этим связано , кроме того , взаимствовали у их родственных гентических племён якобы сваю  " культурку " . Вот и  платите им и мне на  развитие .  Я еще антропологов не привлёк .
  10. Думаю, если ты посмотришь в зеркало, ты увидишь семитско-тюркскую помесь. Результат смешения намного хуже источников. Увы...
  11. Ешкин кот ! :-) "Мой например общий предок появился 3700 лет назад , то есть в самом начале угризации . Я генетически старше . Могу себе позволить ."- однако ! И фамилии помните ? Вот это память ! По стопам Адольфа Гитлера за пивком ? :-) " ...финны - появились 1500 лет назад , по крайней мере большенство ." - а как быть с "меньшинством " ? Как все все точно знают , будто лично всех опрашивали 1500 лет назад , или сколько ? Самое примечательное - точно знают то , что "было" 3700 лет назад , что другие не могут проверить.... И не могут сказать точно , что было еще вчера.... Очередная легенда об истинных арийцах ? Так может вместо пива принять Ноотропил ? Говорят , что помогает !  :-) 
  12. Какую фамилию ?? почти 4 тыс лет , назад фамилий нибыло тем более . Какой еще Адольф ?? Это ваши угористы " кроеведы " ( или прикидываются им ) старпёры начали с того что смотреть кто на кого не похож и я сделал вывод  . Кстате у меня хватает совести сказать , да , мол остали на 20 000 лет , ну пришли 4000 лет назад , ну  заимствовали .  а  Вы так боитесь , даже негры не боясь согласились с наукой  уже что от них никто не происходил в Африке  . Если надо про генетику , сами узнаете о своём происхождении . как говорится гугль в помощь . Ну как там насчёт бабла коренному  всей " финноугрией " Кстате , те " шарики " случайно не элемент веретена ? очень похоже , мне как технарю . " фигура женщины " из палеолита . А окончание " Ва " свтречается везде на континентах  где стоянки палеолита  Назаимствовали какихнибудь " индоевропеизмов "  , теперь шантажировать двумя буквами собрались .  
  13. А какие еще надо доказательства ? Угориты не разу не вспомнили что было раньше чем 3000 назад . Значит не считаете своими , А вот я сам у них читал финны смекнули , что надо в сегодняшнем положении дел срочно укоренятся и довай вспоминать корни еще " да хоть и пришли , но мы похожи на тех , что до нас .. " А если вы этого не делаете из - за какойто боязни чего ? Значит найдутся другие , и тут в процессе " копания "  выясняется мною изложенное .. вот Я и есть . 
  14. " Думаю, если ты посмотришь в зеркало, ты увидишь семитско-тюркскую помесь. Результат смешения намного хуже источников. Увы... "Это что ? хотите сказать что " все так смешалось " что даже не стоит пытаться ? знаете , идитека вы  в поход , не получится у вас меня заколебать , я не " раскосоглазый " и что виноват в том что наши предки были отугоряченны и отюреченны , и термины " семитотюрки " это не неучный термен и не имеют определённого фенотипа , да и на них я непохож такде как на вас  . Вы то все время призываете " вспомнить корни "  , а я чем хуже ? .  Вот Я про это говорил : вот она ваша " финноугорская Россия "  не хотите самоопределения ?  сами то вы обижаетесь когда Жириновский не нашол Коминарод  , а сами ? даа , адни тюркоугрсимиты  " нет , нет их возможных более коренных  жителей " Я жду, довай Марийский народ и другие " коренные " благодарите меня , слабо . В отличие от Вас я не считаю что мои пришли откудато с Урала , тут и так жили десятки тысяч лет на территории Москвы , куда  делись ? 
  15. Arvo Kurvinenвы довайта , кончайте , объявлять меня чутли не " фашистом " вы сами жалобно ныли . У Вас тоже есть шанс как и у всех " раскосоглазых " и " краснорожих " , сказать : да , были взБАЛТанны , отугоряченны , тюркиризированны , и начать вспоминать не только пришлых в последнее трёхтысячилетие неких " финноугров " а найти корни , здесь в Европейской части страны , которые уходят в глубину десятков тысяч лет и праязык пореконструировать . 
  16. Всех приветствую!ЗАходите в гости к нам на MERJAMAA ;0) Сайт посвящен древним финно-уграм Москвы и области Золотого кольца http://merjamaa.ru/ 
  17. а , пришол , старый пердун , помниш как ты сравнивал и по рожам определял кто кем может быть или не может ? Благодаря тебе я узнал что я не " финноугр " ибо не похож на твоих "коненных " раскосоглазых . и в отличие от вас я более коренной . 
  18. ГОсподи как утомили эти искатели себя в других народах и чужих городах.Вам мало быть просто мансями?Хотите быть владычицами морскими?Тянет на угрофинский шовенизм с фашизмом.Глупые вы люди.Сами даже язык собственный уже забыли и давно осемелировали с русскими а все ищут чего то...сами не понимают чего.Может вы просто себя потеряли и найти не можете?Помочь найти?
  19. Госпада угористы и сами знают что никаких коренных " финноугров " не было .  Просто потешат свою национальноё сознание . Арво пришол на место где и так жили десятками тысяч лет , потом  Арво ушол и а теперь кричит О ! и я там был ! вот и все их " корни " . 
  20.   А к автохтонам проторусского (европеоидного) происхождения 4 – 2-го тыс. до н.э. антропологи и археологи уверенно относят только носителей волосовской культуры Окско-Волжского междуречья [2250]. Которые, в свою очередь, явились генетическим наследием такой же автохтонной культуры Окско-Волжского региона – верхневолжской. Последняя уходит своими корнями также в автохтонные, т.е. местные, культуры европеоидов  – иеневскую (с центром в Москве, 10 – 6-е тыс. до н.э.), вышедшею из рессетинской культуры (так же округи Москвы, 11 – 9-е тыс. до н.э.), в свою очередь развившейся из юдиновской (13-е тыс. до н.э.), авдеевской и зарайской (близ Москвы, 21 – 20-е тыс. до н.э.), сунгирской, гагаринской, елисеевической (35 – 30 тыс. до н.э.) и, в конце концов, произошедших от первой культуры неоантропов –  костёнковско
  21. В Казани объявили, что Москву основали мусульмане. «Москва – самый крупный мусульманский город России и всей Восточной Европы. Мусульмане живут в нем со дня основания», – так начинается статья, опубликованная в первом номере нового рекламно-информационного журнала «Казань мусульманская» (ноябрь 2011 года).Как следует из выходных данных, издателем и учредителем журнала с тиражом 5 тысяч экземпляров и «распространяемого бесплатно по казанским халяльным кафе, магазинам, гостиницам» является ООО «Ислам-пресс». Таким образом, по крайней мере, 5 тысяч посетителей халяльных кафе узнают из нового журнала следующее: «Основателем Москвы по праву нужно считать боярина, род которого начинается в Волжской Булгарии, Степана Кучку, земли которого узурпировал Юрий Долгорукий». Именно так утверждает некто Алмаз Абдрахманов, не ссылаясь ни на какие исторические источники.Далее можно узнать, что, оказывается, «именно ордынские ханы благодаря политике толерантностимногое сделали для того, чтобы Москва к начале XIV века стала официальной столицей русского государства», и что именно «благодаря политике золотоордынских ханов купола многих московских церквей стали покрываться золотом», ну а «шапка Мономаха – скроенный по восточным образцам головной убор, пришедший из Египта». Точно так же, не утруждая читателя доводами и ссылками, автор рассуждает на тему, когда и как в столице России появились мусульманские культовые здания. Выясняется, что первые мечети в Москве появились (естественно) при ее основателе Семене Кучке. Кстати, при этом Абдрахманов не исключает, что мечети могли быть на территории современного Московского кремля…Фантазируя на тему «Москвы – мусульманского города России», в котором мусульмане – что ни на есть коренные москвичи, автор не забывает продемонстрировать, каковы из себя остальные жители российской столицы. По мнению Абдрахманова, они не слишком миролюбивы и склонны к немотивированной агрессии: «Светские СМИ очень часто создают из последователей ислама образ «приезжих разрушителей порядка». Случается так, что с мусульманок срывают платки, заставляют выходить из общественного транспорта, бьют».Как пишет редактор журнала «Казань мусульманская» Рамиль Сафиуллин в предисловии к изданию, «я хочу, чтобы журнал был динамичным и понятным, простым и легким, доступным и нужным». И надо сказать, что коллеге многое удалось. Первый номер обещает стать бестселлером.Раис Сулейманов, руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИhttp://xashtuk.wordpress.com/2011/11/15/mep1csg8-4z8/
  22. « …- И последнее. Привожу читателю истинных Хозяев - владетелей и Повелителей Ростово-Суздальских и Московского княжеств с 1238 по 1357 годы: 1. Хан Батый (Саин) - (1238-1250 годы), 2. Хан Сартак - (1250-1257 годы), 3. Хан Берке - (1257-1266 годы), 4. Хан Менгу-Тимур - (1266-1282 годы), 5. Хан Туда-Менгу - (1282-1287 годы), 6. Хан Талабуга - (1287-1290 годы), 7. Хан Тохта - (1291-1312 годы), 8. Хан Узбек - (1312-1342 годы), 9. Хан Джанибек - (1342-1357 годы). Именно эти люди явились прародителями так называемой русской державности. При этом Ростово-Суздальские и Московские князья были у Золотоордынских Ханов всего лишь "мальчиками на побегушках". Здесь великороссам нечего лукавить. Как Ханы, так и Рюриковичи были для коренного населения земли Моксель, а впоследствии - Московии, людьми пришлыми…»Владимир Белинский СТРАНА МОКСЕЛЬ Роман-исследование
  23. Правильно . Однако это не избавляет от обязанностей . Теперь пора восстановить справедливость . Всеми Ханами , " финоуграми " , мусульманохристианами , скинулись баблом на  поддержку четырёхтысячелетнего генофонда . 
  24. И вообще какое отношение имеют к коренным , всякие религиозные течения , политики и лингвистические термины которые сами то " коренные " , такие же коренные как  трудовые мигранты поющие " подмосковные вечера " , да еще живущие за тысячи километров от места . 
  25. ...Коренное население Урало-Поволжского региона сформировано европеоидными носителями гаплогруппы R1a1, местом образования которых является центр Русской равнины.Распространяясь на восток, эти европеоиды сформировали несколько последовательно действовавших торговых путей, самый ранний из которых, «лазуритовый» путь, датирован 4-мы тыс. до н.э. Продолжительные связи востока и запады, поддерживавшиеся последующими торговыми путями – «янтарным», «нефритовым», «северным шёлковым» и «дирхемным», – функционировали на протяжении четырёх тысяч лет и определяли экономические, демографические и цивилизационные параметры развития в этот период.Столь долгое функционирование одного и того же маршрута торговли наводит на мысль о существовании в указанном районе древнего государства, о мощности которого говорит тот факт, что все изготавливаемые в Халифате дирхемы оседали только на территории этого государства.Обратный поток монголоидных носителей гаплогруппы N из Китая на Русскую равнину положил начало формированию финно-угорских этносов в Уральском Поволжье. Эти же этносы, возможно, явились разрушителями устоявшегося торгового пути. По крайней мере, после появления финно-угров в Поволжье связи Руси с восточными землями оказываются потерянными, а земли Поволжья заняты восточными каганатами....
  26. Порой диву даешься , на что люди тратят свою жизнь и наши деньги .... Одни "деятели" на Марс бактерии запускают , при этом им плевать , что практической пользы от подтверждения гипотизы панспермии нет и не будет , другие "ковыряются" в прошлых тысячилетиях , при этом смутно представляя , что было 100-300-500 лет назад....А многие европейцы могут похвастаться своими далекими предками , живших 500 лет назад , сохраняя традиции и языки ... В России этносы вымирают , языки забывают, коренное население "замещают" - вот о чем кричать нужно ! Лет через 50 спросят "кость" - слющай , дарагой , это Ви тут коренной....бил...Вай , тэпэр ми будем.... Как ? Я же тут 3700 лет живу ! Вай ! А ти имя пра-прадедушки своего помнишь , знаешь кем он биль ? Нэт? Извыны , дарагой , иды запрягайся "коренным" - катать нас будешь .....
  27.  Меня беспокоют хапалы которые языки , генетику , культурку захапать хотят в одну харю в пользу совершенно чужих инородцев , которые даже не упомянули кому обязанны .  Знаю , мой прадед печник был , у прабабки и восемь детей было , правда она сиротой бала ,  у меня даж потефон и пластинки её , есть а дом деревянный стоял в центре города , так еще и коренные горожане . А еще родственник был генерал красной армии с личной победой 
  28. " Центром зарождения dys390=24 я также считаю территорию южнее Санкт-Петербурга. Прямым предком этой группы следует считать карело-ижорскую этническую группу. В Эстонии среди всех N1c - группа с dys390= 24 составляет 30%, у карелов - 35%, у восточных финнов - 84%, у западных финнов - 48%. в Швеции - 50%, в Норвегии почти полное отсутствие. Все мои расчеты дают возраст для этой группы 1450-1500 лет назад, т.е. VI век нашей эры. Нашел четыре гаплотипа якутов, больше чем 7 и 11 маркерные 393 390 394 391 385a 385b 426 388 439 389I 392 389II 447 437 448 460 H4 YCAIIa YCAIIb 438 ...... ..... Посчитал время предка 4/84/0.0025=19x30=570 = 1430 г. н.э. Ок.1410 года родился Эр-Соготой-Эллэй - родоначальник почти всех якутских родов, якуты стали переселяться от Байкала вверх по Лене при его внуке. Жду критики. " Ага , тысячилетние  , оленеводы кочевники . О жестокий Мир . Вай . Ия Я барана тутьсь  на берегу Клязьмы пасу тысючилетиями . Да . 
  29. Цитата: "Оказывается, московское презрительное "понаехали тут" по отношению ко всем "не коренным" не выдерживает никакой научной критики. Потому как столичная земля издавна была прибежищем мигрантов. Даже восточнославянские племена вятичей, из которых в основном и вербовалось в Средневековье население древней Москвы, сами были "не местными". Такова точка зрения антропологов, буквально по косточкам собирающих историю освоения столичного региона".   Читайте далее статью в "Известиях" -http://www.izvestia.ru/news/322374 
  30. Вятичи это по моему недоугорячнные автохоны  которые жили  пару другую десятков тыс лет тут .  Хватит уж мозги морать своими Известиями и " финноуграми " . Наука это совсем другое , сказали же современный человек появилсся тут !  и всё . так по науке ! и нечего голову морочить нам  " Известияими " и " коренными угрофинами " 
  31. А спор из - за того что некоторы " уграфины " хотят хапнуть себе , якобы сних все начинается и якобы всё оные создали 
  32. А кто должен заниматься этим делом?! Это его профессиональная обязанность - информировать общество обо всем, что узнал интересного и познавательного. Вообще-то, непонятно, из-за чего тут копья ломаются?! Теория этногенеза славян давно изучена и обобщена целым кругом выдающихся русских-советских историков начиная с Соловьева и заканчивая современными авторами. И ничего в этом обидного нет - это наша общая история.«С 50-х гг. XX в. древнейшая история русского народа широко изучается уже с применением археологического материала. Огромный вклад в изучение этногенеза славян внесли видные русские-советские ученые, как Рыбаков Б.А., Третьяков  П.Н., Русанова И.П., Седов В.В.Прародина славян по Б.А.Рыбакову доходила до Одера и Варты, проходила севернее Припяти, земли по Днепру с устьями рек  Березина,  Десна, Сейм, а с юга была ограничена течением Росси и Тясьмина, Юж. Буг,  Днестр и Прут и шла по северному склону Карпат.П.Н.Третьяков, подчеркивая сложность процесса славянского этногенеза, в котором на разных этапах вовлекались многие племена, считал, что предки славян теряются среди древних европейских  земледельческо-скотоводческих племен.Концепцию западной прародины славян, охватывавший бассейн средней и отчасти верхней Вислы, достигавшей на западе среднего течения Одера и на востоке Припятского Полесья  и Волыни, отстаивает В.В. Соловьев.Что касается зарубежной историографии, то следует сказать о  том, что западные историки прародину славян относили на территорию между реками Висла  и  Одер, или Одера и Днепра. К таким исследователям можно отнести Ю. Костшевского, Т. Лер-Сплавинского, Я. Чекановского, В. Гензеля.По Л. Нидерле прародина славян находилась к северу от  Карпат, была ограничена  с запада Вислой, а с востока – средним Днепром, включая Березину и Десну. Таков краткий историографический обзор этногенетических  теорий, как отечественных, так и зарубежных ученых-славистов».
  33. и всётаки , кокое отношение к  коренным имеют  " финаугры " пришедшие пару тыс лет назад . ? 
  34. Исторически так сложилось, что финно-угры были автохтонным населением Волго-Окского междуречья и севера Восточно-Европейской равнины по отношению к пришедшим с запада племенам вятичей и кривичей. Кстати говоря, старейшее на территории Волго-Окского междуречья захоронение датируется примерно 28-20 тыс. лет до н.э. (Сунгирь, Владимирской обл. ), где элементы погребального убора и строение черепов соотносятся с аналогичными протосаамскими, т.е. финно-угорскими. Длительное замалчивание этих фактов в общественном сознании тормозило развитие всех наук, связанных с этногенезом как славян, так и финно-угорских народов и в конечном итоге, мешало рассматривать историю России в ее полномасштабном измерении. Высвобождение из-под спуда "генеральной линии" открывает простор как историографии, так и другим наукам. Очевидно, что пересобирание народов вокруг новой этнополитической концепции российской государственности всего лишь вопрос времени. 
  35. Кромагнон не мог быть прородителем саамов , по науке , они типичная финальная стадия неандертальца - палеоантропа , которые приобрили высокий рост и остальное от русского населения , и незабудьте что между 50 тысячилетиями до " финоугров " третьего тысячилетия , были еще кое кто ... и к ужасу уграведов и угрокультурологов  ( которые панически не любят такое вспоминать ) оказавается .... дальше сами сообразите . 
  36. Н-дя, тут случай уже клинический. Боже, упаси нас от таких оппонентов!...Гораздо интереснее узнать, что пишет об этом Екатерина Юрьевна Тавлинцева, старший научный сотрудник Музея истории города Москвы. Специалист в области изучения дьяковской культуры раннего железного века: "На территории современной Москвы есть немало мест, которые на протяжении сотен лет хранили свои древние имена. Большая часть московских топонимов восходит к средневековью. Совсем по другому обстоит дело гидронимами, т.е. с названиями рек. По мнению ученых, их финские и балтские имена оставлены населением, жившим на этой территории задолго до прихода сюда славян. Что за люди населяли эти места? Что представляла собой их культура? >>  http://goledyanka.narod.ru/Djakovo.htm#  
  37. Не интересней , старая песня , у меня  лично счёт идёт от начала возникновения человека хомо сапиенс сапиенс . нафиг мне ваше старьё дырявое . Причём взБАЛТы и " финоугры " пришедшие в 3000 до н.э оставили третьестепенные названия . Что представляляла их культура ... заимствования . 
  38. Хватит ограничивать историю одними славянами , балтами финауграми и другими лингвистическими терминами . 
  39. Да к томуже наука говорит что " взбалты " и финаугры " оставившие названия , лихо расправились с коренными . первые замичили фатьяновцев , вторые абашевцев  
  40. @Н-дя, тут случай уже клинический. Боже, упаси нас от таких оппонентов!... @ Ну чего не так ?? Уже все это знают кроме вас даже негры в африке , даже док фильм сняли в нескольких сериях . Саамы и финоугры и былты - имеют неандертальское происхождение , а потом только переместились в Урал и вост европу ,, особенно последние двое , и лиш зачёт смешивания с автохонами жившими до их прихода " укоренились " и заимствовали конечно в язык слова и культурку . Разница колосальная со всех сторон . Я лично разделяю эпохи , вот эти тогдато сформировались , эти тогда - то , другие тогдато .. и вообще вы всё переиначили , типо " политкорректности " . Эти фразы " о пересмотре действительности " на самом деле звучат значительно резче . Я знаю первоисточник , он у меня перед глазами " . чётко сказанно , финоугры , балты , тюрки - это совершенно чуждые товарисчи , появились в последнюю очередь и к " коренным " отношения не имеют .
  41. Оттуда же  : А " автохонное " население имеет нулевую группу крови , у " финноугров " повышенная частота второй и третьей группы крови , что получилось в результате смешения с неизвестным видом существ где-то в индокитае . далее идёт рисунок с круппами крови разных этносов , где видно что изолированные этносы , типа американский индейцев , басков .. имеют поголосно нулевую группу . а те кто пришол после 10 000 лет до н.э имеют 2.3.4 группы крови , происхождение : район - индокитай , комбоджия . 
  42. До монголоидных вторжений в Центральную Азию эти территории были освоены андроновской археологической культуры (3 – 4 тысячелетия назад, род R1a1).Интересно отметить, что гаплогруппа С2 из того же семейства имеется у полинезийцев – маори (Новая Зеландия), жителей островов Кука, и самоанцев [Zhivotovsky et al, 2004]. Источники отмечают, что предполагаемое время прибытия маори в Новую Зеландию варьируется от 700 – 650 лет до 1000 – 800 лет и даже до 1200 лет назад [Zhivotovsky et al, 2004].Вторая составляющая генофонда тюркоязычных народов относится к гаплогруппе N. Это т.н. «финно-угорская» гаплогруппа. Согласно перечню ISOGG 2009 года, «входной» снип гаплогруппы N – M231. Эта мутация делает вилку на исходную N*, тупиковую и N1 (снип LLY22g). Подгруппами гаплогруппы N1 являются N1a (M128), N1b (P43) и N1c (M46/Tat, или Р105). Эти три подгруппы до последнего года назывались N1, N2 и N3. Из них N1a подгрупп пока не имеет. N1b, помимо самой себя (тупиковой), имеет N1b1 (снип Р63, бывшая N2a). N1c, помимо опять самой себя, тупиковой, имеет: N1c1 (снип М178, бывшая N3a), которая подразделяется на N1c1a (снип Р21, бывшая N3a1), N1c1b (снип Р67) и N1c1c (снип Р119).Гаплогруппа N образовалась, возможно, или восточнее Аральского моря, вплоть до Южной Сибири с последующим уходом в Китай, или в ходе миграций по южной дуге вдоль Индийского океана по пути в Юго-Восточную Азию, или уже в Китае, предположительно, 20 – 15 тысяч лет назад.Гаплогруппа N1 образовалась, по-видимому, примерно 10 тысяч лет назад. Наиболее распространённая её подгруппа N1c распространена по всей Евразии и не ограничена языками. Она особенно распространена среди многих популяций в северной Сибири и охватывает почти 90% якутов. Эскимосы и ненцы имеют её до 50%. В Европе N1c присутствует в бассейне Волги в таких популяциях, как коми, мордва, удмурты, финнов, саами и эстонцы с частотой до 60%.А опять парадокс , соглласно науки в то время как у нас были люди , язык  и " финноугорская культурка " эти товарищи  " финаугры " бродят еще в Китае ! :) 
  43. Я вот еще хочу сказать своё измышление . Государство не должно делать поддержки языков " коренных " народов , которые не имеют прямого продолжения языков древних обитателей  . оно должно преподавать " слова праязыка " а разучивание языков сложивщихся народоф - дело самих народов и лиц которым интересно .  
  44. А иначе приходим к следующиму парадоксу : например в Мари - эл должны изучать польский язык , как язык коренного народа ибо до 3000 по биологическим параметрам там жили предки которые станут поляками или частью немцев или шведов . Самообман .
  45. А вот что пишет, между прочим, Великий князь Всея Руси В.В. Кубарев, который с гордостью (еще бы!) признает свои финно-угорские гены:Доклад на научной XXI Международной Конференции по проблемам Цивилизации, 25.12.2010, РосНоУ, Москва. ТЕМА: Генеалогия и генетика князей Руси.  "Фонд Содействия Национальному и Религиозному Согласию «Княжеский» открыл свою научную программу по изучению гаплотипов людей, являющихся прямыми потомками Рюриковичей и князей Руси. Настоящая работа посвящена подведению итогов исследования гаплотипов на принадлежность к семейству Рюриковичей участников международного проекта компании Family Tree DNA под названием Rurikid Dynasty DNA Project [1]. Руководителем проекта с польской стороны было собрана обширная база данных о более чем 200 людей, кто считает себя, в соответствие с семейной традицией, потомками легендарного Рюрика [2]. далее: Большая часть людей гаплогруппы N, принявших участие в генетических исследованиях Rurikid Dynasty DNA Project, являются представителями Рода Руси и потомками князей Руси – Рюриковичей, Гедиминовичей, а также каганов Сакланской династии. Все эти люди образуют финно-угорский народ Руси, существующий с древнейших времен на территории современной России, и распространившийся из Поволжья в Среднюю Азию, Кавказ, северную часть Средиземноморья, на Балтику и север Евразии.В любом случае все кандидаты, показавшие требуемый результат, образуют финно-угорский народ Рода Руси и являются ариями Земли....И приходит к таким выводам: Оригинальное место появления предков Рюрика и Рода Руси это северное Поволжье, в сотне-другой километров на северо-восток от современной Москвы. Род Руси расселился по миру с Поволжья – попал в Западную, Центральную и Северную Европу, в регион Средиземного моря, Среднюю Азию, Индию, Китай, Юго-Восточную Азию и Америку.Модальный гаплотип Рюрика является базовым гаплотипом всех князей Рода Руси, который дал миру элиту русского народа, булгарского народа и многих выдающихся людей Земли.Источник: http://www.kubarev.ru/ru/content/292.htm 
  46. Одноко некоторые " финоугры " уграведы не рады такому товариСчу . Кстати Я сравнивал свой генотип с этим товарисчем у меня от его генотипа отличие на одной аллели . Выходит дело Я 95%  Рюрик ??Пойду Кремль делить !  
  47. Страницы