Коренные москвичи были финно-уграми (фото)

Финно-угорская москвичка

Археологи утверждают, что Москве не 864 года, а, как минимум, в три раза больше. И первыми жителями этого небольшого тогда поселения на Боровицком холме были финно-угры.

Как известно, Москва впервые упомянута в Ипатьевской рукописи: «И прислав Гюрги и рече: «приди ко мне, брате, в Москов». Святослав же еха к нему с дитятем своим Олегом в мале дружине, поима с собою Владимира Святославича; Олег же еха наперед к Гюргю и да ему пардус (барса.) И приеха по нем отец его Святослав и тако любезно целовастася, в день пяток, на Похвалу Святой Богородице и тако быша весели. На утрий же день повел Гюрги устроить обед силен, и створи честь велику им и да Святославу дары многи с любовию».

Гюрги – это шестой сын Владимира Мономаха, суздальский князь, позже названный Юрием Долгоруким. Было это в 6655 или по новому исчислению - 1147 году.

Археологические раскопки показывают, что задолго до этой судьбоносной встречи – в I тысячелетии до н.э. Москва уже была развитым поселением дьяковской культуры. Вернее, целым конгломератом селищ и городищ – в Московском регионе открыто около 40 поселений эпохи раннего железного века. В отличие от селищ городища представляют собой крепости, укрепленные чередующимися рвами и частоколами, иногда тройными.

Дьяково городище

Вид с Дьякова городища

Наиболее изученные из них – Дьяково городище в музее-заповеднике «Коломенское», городища на Боровицком холме в Кремле, Воробьевых горах, в Кунцево, Филях, Сетуни, Химках, Тушино, Нижних Котлах и Люберцах. Именно здесь и были найдены многочисленные свидетельства существования целой культуры, названной по первому открытому наукой городищу – дьяковской. Ареал ее распространения охватывал с VIII (IX)-VI в.в. до н. э. по VI-VII в.в. н.э. все Волго-Окское междуречье. Всего на территории России отмечено более 500 поселений дьяковцев.

Макет Дьякова городища

Валы Кунцевского городища

Финно-угорские топосы Москвы

Носители дьяковской культуры были финно-уграми. Об этом свидетельствуют более древняя, чем славянская, топонимика и следы материальной культуры. Считается, что дьяковцы были предками летописных мери и веси (вепсов). Отсюда версия, что и название Москвы происходит от мерянского слова «моска» - конопля, а окончание –ва практически на всех финно-угорских языках означает «вода». Москва-река в своих верховьях так и называется – Коноплевка. Названия Коломенское, Кукуй (Немецкая слобода), речка Сара – левый приток Москвы-реки, Шаболовка также содержат в себе явственную финно-угорскую основу. Чтобы город или участок, на котором стоит дом, стали привлекательными и красивыми нужно использовать ландшафтный дизайн.

Музей археологии Москвы

В Музее археологии Москвы размещены экспонаты, найденные при раскопках на Манежной площади, на территории Боровицкого холма в Кремле, в Кунцевском и Дьяковом городище. Костяные и первые железные ножи и серпы, ручная «текстильная» керамика, глиняные куклы-обереги и орнаментированные «рогатые» кирпичи – подставки для полочек возле очагов воочию рассказывают о долгом и многотрудном пути, пройденном нашими далекими сородичами с конца бронзового века. Первые поселенцы Москвы были прекрасными охотниками, рыболовами, земледельцами и ювелирами: знаменитые бронзовые шумящие привески с «утиными» лапками (по финно-угорской космологии Утка – космотворец),  умбоновидные подвески и бантики-нашивки составляют гордость экспозиции.

В сопровождении историка, этнографа Сергея Михайлова и кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института археологии РАН, автора обширной монографии «Дьяково городище. Культура населения бассейна Москвы-реки в I тыс. до н.э.» Николая Кренке мы посетили и древние городища Дьяковской культуры.

Изучение этих городищ началось не так давно – например, первооткрывателем Дьяковского городища стал Зориан Доленга-Ходаковский в 1818 году. Именно он обратил внимание на необычную курганную форму мыса возле Москвы-реки (ныне это территория музея-заповедника «Коломенское»), и предположил его рукотворное происхождение. Первые раскопки, сделанные им, подтвердили, что необычайно мощный – до 4 метров – культурный слой представляет собой абсолютно неизученный пласт древнемосковской старины.

Находки с памятников дьяковской культуры

Его материалы привлекли внимание известного историка Михаила Погодина, который придал теме дьяковской культуры научную известность. Вслед за этими публикациями последовал шквал открытий: в бассейне Москвы-реки, на Волге, Оке были зарегистрированы множество памятников дьяковской культуры. Но серьезные раскопки начались только во второй половине XIX века, поразив внимание исследователей целым рядом необычных находок.

Глиняные таблички

К примеру, плакеты – глиняные пластины, украшенные точечным узором. Чем они были – первыми книгами, где в виде символов запечатлевались некие события? Или своеобразным «паспортом» - тамгой определенного рода? Столь же непонятное назначение имеют и глиняные шарики, также усеянные точками. Служили они дьяковцам реквизитом для какой-то игры или, напротив, использовались, например, в качестве своеобразного «дистанционного погоняла» для скота, чтобы вернуть животное в стадо, не обходя глубокий овраг, как это и сейчас делают в горах. Тогда почему этих шариков найдено так много и почему они украшены?

Но самые яростные споры вызвали глиняные «грузики» - маленькие конусообразные глиняные изделия, иногда простые, наскоро обработанные, иногда узорчатые, тщательно покрытые затейливым орнаментом. Как только их не «приспосабливали» к современному пониманию! Были версии, что «грузики» применялись в качестве утяжелителей для ткацких станов, что с их помощью вились веревки, что «грузики» служили игрушками, и даже – что эти «грузики» были ритуальными предметами – вместилищами душ умерших предков!

Еще одна загадка дьяковской культуры – отсутствие захоронений. Казалось бы, за тысячелетия должны остаться хоть какие-либо следы погребений. Так вот – их нет! На московских городищах найдены всего несколько обугленных костей, что дало основания предположить об обычае кремации умерших. Финно-угорские «домики мертвых», ставших прообразом домика Бабы-Яги, появились значительно позднее. Ясно одно – без тщательного изучения родственных финно-угорских культур, дьяковская культура не поддается полной реконструкции.

Глиняные шарики

Грузики

Н.Кренке рассказал также как, судя по раскопкам, был организован быт первых москвичей. Жили дьяковцы в так называемых «длинных» домах, когда под одной двускатной крышей размещались несколько родственных семей. Например, в Дьяковом городище сохранились следы двух таких домов, длина которых составляла не менее 15 метров, а ширина – 3-3,5. Перед входом в дом имелись «сени». Стены строились из горизонтально уложенных бревен и зажимались столбами и плетнем (иногда двойным), внутренние перегородки делались из тонких жердей.

Внутри комнат были очаги с глиняным или деревянным бортиком, на дно очага насыпалась песчаная «линза». Полы в домах устраивались тщательно. Первым слоем была песчаная подсыпка, затем на нее укладывались травяные циновки. Иногда полы утрамбовывались и вымазывались глиной, образуя твердое гладкое покрытие. «Генеральную уборку» в таких домах было сделать чрезвычайно просто: когда травяные выстилки ветшали, их просто выжигали. Затем насыпался новый слой речного песка или глины и пол выстилался свежими циновками. Слоистый пол со следами золы отчетливо виден при раскопах.

Прослойки глиняных полов жилищ дьяковцев

Дьяковская текстильная керамика

Посуду дьяковцы изготавливали из глины. Вначале это была «текстильная» керамика, когда стенки сосудов украшались ямочками и прижатой к сырым изделиям тканью. Затем, уже в начале нашей эры в производство посуды пришла новая «мода» - посуда стала гладкостенной «лощеной» - то есть выглаженной специальными камнями. При раскопках найдены как столовые «сервизы», так и миниатюрные сосудики, служившие, видимо, чашечками.

Хозяйство дьяковцев состояло из жилых домов, пашен, кузнечного, железоплавильного и ювелирного производств. Земледелие было мотыжным, и на полях выращивалось просо, ячмень, пшеница и лен. Железные орудия труда изготавливались из руды, добытой в болотах, и вначале были редкостью. Поэтому железные заготовки - крицы выполняли роль денег и заготавливались для обмена.

Впрочем, в жизни дьяковцев кроме сельского хозяйства большое значение имели также охота и рыболовство. В Дьяковом городище найдено большое количество костей как диких животных, так и рыб. Есть даже кости тайменя – рыбы, живущей в исключительно чистой воде. Из костей крупных животных делали самые разнообразные орудия: шила, скребки, наконечники для стрел и даже ножи.

Изделия дьяковцев из железа

Нашивные бляшки. I-II вв. н.э.

Дьяковцы были солнцепоклонниками – солярные знаки украшают как утварь, так и ювелирные изделия. Отдельно стоит упомянуть о так называемых Синих камнях – огромных, весом в несколько тонн, валунах с углублением в форме круга или «глаза». Эти камни служили дьяковцам во время совершения ритуальных обрядов, а вода, скапливающаяся в углублениях-чашах, считалась целебной. Интересно, что и сейчас два таких валуна – «Гусь» и «Дева» рядом с Дьяковым городищем окружены деревьями, повязанными разноцветными ленточками – древний финно-угорский обычай дошел до наших дней! Такие камни есть и в Подмосковье, например, в Яхроме и, особенно, на северо-западе России, в местах расселения других финно-угорских народов: чуди, води, ижоры, финнов-ингерманландцев и саамов.

Гусь-камень

Носители дьяковской культуры были смелыми и предприимчивыми людьми – в городищах найдены следы активной торговли с соседями – стеклянные глазчатые бусы, стрелы, предметы конской упряжи (псалии и удила), пряжки, а также ювелирные украшения скифского «звериного» стиля. «Лощеной» керамике дьяковцы обязаны соседним балтским племенам – голяди, а выемчатой цветной эмали – Восточной Европе. На Троицком городище была найдена даже римская фибула I в. н. э. с надписью «avcissa» — самая северная из находок такого рода. В свою очередь, дьяковские вещи находят в ареале 300-500 километров во всех направлениях, а пушное производство имело промышленные масштабы.

Антропоморфные статуэтки

К VI-VII векам нашей эры на смену дьяковской приходит другой тип культуры – в Москву с запада идет массовое переселение славянских племен кривичей и вятичей. Современные авторы определяют мерянскую культуру VI—IX веков Волго-Клязьменского междуречья уже как метисную финско-славянскую. Бронзовый бюст древней москвички VII века, реконструированный профессором Михаилом Герасимовым и выставленный в Музее археологии Москвы, дает достаточно наглядный пример такого смешения. Древний город Москва становится центром консолидации земель, а финно-угры – одними из государствообразующих народов.

Интересно, что позднейшие культурные наслоения на том же Дьяковом городище совсем незначительны - народная память хранила «табу» на культовые места дьяковцев, оградив их от последующих застроек разнообразными легендами. К примеру, Дьяково городище, как и многие другие подобные места в России, называют «Чертовым городком». Название это к нечистой силе, конечно, не имеет никакого отношения, а основано на насаждении и противопоставлении христианства традиционным природным верованиям дьяковцев.

Не последнюю роль сыграли и любопытные природные аномалии, наблюдаемые во многих финно-угорских культовых местах, что дало основания называть их «местами силы»: говорят, здесь нередко останавливаются часы, разряжаются мобильные телефоны и другая техника, отклоняются компасы, есть рассказы и о путешествиях во времени. К примеру, есть свидетельства, как в XVII веке в Коломенском появился отряд татарских воинов хана Девлет-Гирея, за 50 лет до этого предпринявшего поход на Москву. Туристов, прикладывающих ухо к земле, можно и сейчас увидеть на Кунцевском городище – говорят, в тихую безветренную погоду здесь слышен звон и чьи-то голоса.

Как бы то ни было, для археологов эти легенды – выдуманные или подлинные сыграли весьма положительную роль – нетронутость городищ дьяковской культуры позволила спустя тысячелетия по крупицам начать восстановление подлинной истории Москвы и российского государства.

Елена Минилбаева - для Инфоцентра FINUGOR

Комментарии

  1. Предков вспомнили лицо . И наукой разрубили финн - угорское кольцо . И оформили развод , и послали лесом пришлый сброд , Угорсты лиш пеняют и генетику хапают да несвязанно воняют . Позабыли угры корни в культуре кухонных куч . Ведь позор , позор , позор .. Надо данные менять , снова корни вспоминать . Ведь кто - то будет за них это вытворять . ---- Нёвы
  2. О-о-О! Итить ... профессор , Андрей Александрович Тюняев ! Собственной персоной ! Сам строчу "научную" статью - сам рецензию (в стихах) пишу ! Может Вам лучше свои труды отослать в Государственную классическую( Еврейскую)  Академию  имени Маймонида ? 
  3. Нет . Я Тюняев , кстате у меня такоеже отчество как у вас . Кроевед холоп : " сдесь всё наше и генетика и культура и раскосые глаза "  ..Да уш знаете . Вот есть понятие :  малая родина ,  почему б инам не вспомнить свою ? Там , в Китае комбоджии .. там токкая родная генетика , что не придёрёшся ну и само собой раскосые глаза ... насчет родной культуры не знаю , демаю можно покопать , авось найдётся .. Как хороша инская малая родина ... Желтое море , плохо что ли ? тяпло то как ! Кстате кто видел коренных Уральцев ? . Я вот видел , уралойд называется , обычно опознаётся по вогнутому носу , а финоугры там не коренные , а вторичный поток ..  
  4. Я не Тюняев , Я лично обычный , вспоминающий корни , работаю на заводе в службе и даже по субботам . Доволен доходом  и как видите с чувством справедливости . 
  5. Кстате . Вы обои мне вашей " критикой "  напоминаете " державников " и " дорогих россиян " ,  Те тоже в  кидают такие фразы и также реагируют  , и для чего ... 
  6. "Признаюсь, я дорожу тем, что называют предрассудками; дорожу тем, чтобы быть столь же хорошим дворянином, как и всякий другой, хотя от этого мне выгоды мало; наконец, я чрезвычайно дорожу именем моих предков, этим единственным наследством, доставшимся мне от них". 
  7. Посатрел википедию  , одно враньё и отсталось , устарелость и " белык пятна " 
  8. Кость - невменяемый Nazi, шовинист, который не знает и не уважает язык, на котором он разговаривает, пишет (печатает) и, возможно, думает.
  9. На те .... Я тут корни вспоминаю , а меня " нази шовинистом " назвали ! Ну , ну ты посатри .. да напомню , Я кстате  ниразу  не пожелал иметь своего Геринга . Вы лучше мне/нам представьте опровержение или предложение предъявите .  
  10. Такие отморозки как нёвы-кость позорят русский народ, насаждают ненависть и ксенофобию, а у нормальных русских вызывают омерзение...  
  11.  Да . А " финоугры " занимающиеся тем же самым тут , не позорят свой народ .. ? Кто ж виноват , что не всё так просто для них . А ты случаем не имееш ли партбилет ЕдРа ? ?  Меня до сих пор беспокоят угориты так и норовящие назвать иначемыслящих , то иппанатами , то еще в этом роде , сумасшедшими , ницистами ... интересно от чего у них такая привычка .. интересно , может они чего из своего прошлого скрывают от народа ... ?
  12. Я не ксенофоблю никогда , я в рамках конкуренции , А другим разным  научился у демократичных народоф бывших ссср . По крайней мере я не заявляю " чемодан , вокзал , Китай " , " финоугры - это не люди .. " и 2 нам нужен свой Масхадов " . 
  13. " Финно-угорская москвичка "Ага типичная , курам на смех . в то время как " финов " и в природе то небыло , не народились еще , еще даже только только просачиваются .  
  14. сами вы флудите , я тлько по делу , скажи еще что это не так . И вообще не используйте этот ник " Сварог "  при таком то отношении к предкам которых подобные вам отдали в угоду . 
  15. Наука - настоящая наука - не терпит околополитической суеты.  Оттого-то так и не любят генетику и археологию "жирики" и подобная братия, ну не подтверждает она их истеричных теорий об "особой миссии", "белокурой бестии" и прочая и прочая. Замшелое колонизаторское мышление есть пережиток прошлого, признак инертности и лености ума. А вот любопытный отрывок касательно легенд о Дьяково и Голосовом овраге:Тайны Дьяковского городищаИсторики полагают, что изначально овраг назывался «Волосов» – по имени Волоса или Велеса, языческого бога - властителя подземного мира и покровителя домашних животных. Так могли назвать этот овраг древние финно-угорские племена, жившие на берегах Москвы-реки задолго до прихода сюда славян. Не случайно археологи нашли в окрестностях Коломенского многочисленные следы древних поселений, существовавшие здесь еще во времена Древнего Рима. Косвенно подтверждают эту версию современные исследования геологов. Москва, как известно, стоит на так называемой Русской платформе, очень прочном геологическом образовании. Однако у каждой платформы есть свои разломы. Один из самых больших как раз проходит под Голосовым оврагом. Здесь даже были обнаружены следы древней вулканической деятельности. Так что эти места с полным основанием можно считать «воротами в подземное царство».http://powerland.biz/publ/ehto_interesno/stati/djakovo_koplomenskoe/2-1-0-13
  16. А вы всё про свое  .....  ну тык кудаж делись " додьяковские " людишки ?? мы говорим здесь не о славянах , а о тонкостях этногенёза , тут и за долго до " угрофинов " были .. кто ?  
  17.  " Историки полагают, что изначально овраг назывался «Волосов» – по имени Волоса или Велеса, языческого бога - властителя подземного мира и покровителя домашних животных. Так могли назвать этот овраг древние финно-угорские племена, жившие на берегах Москвы-реки задолго до прихода сюда славян. "  перечислетика мне этих " финоугроф " у которых такое слово . Однако появления Велеса связывают с эпохой неандертальцев , до прихода финоугроф там еще сто тысяч лет . 
  18. -  это если считать медведЯ ( земля медведя ) как повелителя , однако : " М. Фасмер называет ВЕЛЕСА – «только древнерусское Велесъ – бог». С этим словом связанных на Руси и в Европе известно огромное количество топонимов. Кроме того, Велес изображался в образе вола, на загривке которого восседала Плеяда. А Европа из океана вызволена тоже быком – тавром. Даже самая дальняя от Руси точка Европы носит имя Велеса – Wales. В самой же Руси бог Велес известен со времени верхнего палеолита [Рыбаков, 1981]. Уже 22 тысяч лет назад его статуэтка украшала жилище наших предков на поселении, обнаруженном на территории Зарайска под Москвой. " К поиску значений этих слов Фасмер отправляет к этимологии слова ВЕЛИКИЙ, в статье о котором говорит, что оно родственно тохарскому «А» wäl – «князь, государь» и тохарскому «В» walo – то же, walke – «продолжительный». В других словарях указанное слово связывается с валить, воля, велеть, лат. valeo – «здравствую». Сюда же следует отнести русское слово ВОЛОСТЬ – старое «власть, правительственная сила», а также «область, край, часть земли, государства во владении одного лица; удел княжеский». Сюда же Волостель – старое «властитель, заведующий областью, правительственное лицо, начальник, волостелин, волостной голова». И, в конце концов, Волос – рязанское «власть» [Даль, 1866, ст. Волос].Наиболее древнее значение корня ВОЛ/ВЕЛ связано с древнерусским ВЕЛИКИЙ и, скорее, относилось к представителю высшей, божественной власти. На начальном этапе (в верхнем палеолите – мезолите) этим термином обозначался ВЕЛЕС – «божество» или «дух» созвездия Дракона, а, скорее, само это созвездие – как ВОЛЧИВШЕЕСЯ (расположившееся) вокруг центра эклиптики. В скотоводческое и земледельческое время (то есть с мезолита) этимология имени ВЕЛЕСА трансформировалась в отождествление с ВЛАСТЬЮ и ВОЛОГОЙ, то есть маслом, обозначавшим достаток, сытость. Однако и в это время в образе Велеса оставалось много змеиного – драконьего. Название реки ВОЛГА происходит от первого значения – ВЕЛИКАЯ (большая), ВОЛГЛАЯ (многоводная), ВАЛ (дракон, змея), ВОЛЬНАЯ, ВОЛОЧАЩАЯСЯ (пролегающая) на всю русскую ВОЛОСТЬ (землю) ВОЛНА (вода). Скорее всего, имя Волги имеет именно такое значение, в то время как названия однокоренных поселений и водоёмов связаны с каким-либо отдельным значением богатой семантики древнерусского корня -ВОЛ-. Образование терминов БАЛТ, БУЛГАР, ВОЛГАРЬ и т.п. является недавним событием и, как и говорит большинство лингвистов, связано не с именем Волги, а с процессом ВСБАЛТЫВАНИЯ – то есть метисации  европейцев  с пришлыми монголами, обосновавшимися в раннем железном веке на разных границах Руси.
  19. " Сварог " а вы угорист или политкоректность проявляете ? вот уш действительно : " народ отставший от европы на 200 лет .. " в этом плане у вас , у угористов . так  и есть  , в самую точку ! )
  20.     Да бросьте вы Тюняева цитировать к месту и не к месту! Не стоит того этот недоучка, высасывающий из пальца свои бредовые теории! :( При чем тут политкорректность, надо придерживаться научных фактов и достоверных исторических источников.   По поводу Велеса:     "Велес изначально назывался Волызь (ср. с мокш. Волызь-шкай - покровитель лесной природы и урожая). Это финно-угорское божество, перенятое в пантеон славянских переселенцев, находилось в кереметях - капищах.    "В Ростове идол Велеса ещё в XI веке стоял на Чудском конце города, где жила чудь и весь. Об этом сказано в житии Авраамия Ростовского: «Чудский конец поклонялся идолу каменну, Велесу». Был разрушен Авраамием, насаждавшим христианство.    Город Ярославль по преданию (впервые записанному в 1781 году) был основан в 1010 году на месте храма Медвежий Угол, который был посвящен Велесу, и в котором волхвы (мерянские священнослужители) содержали священного медведя. «Сему же многоказненному идолу и керметь (капище) створена бысть и волхов вдан, а сей неугасимый огнь Волосу держа и жертвенная ему кури». ("Повесть временных лет"). 
  21. Да ? да вы что , однако , записано , что , некие товарищи с юга составили , особенно в конце подавляющую роль с формировании населения  ... служить велесу  там кто угодно мог к тому времени , какого угодно происхожденияПочему я именно  этот отрезок вспомнил , да потому что угористы не любят это вспоминать что кто то ищо был , и в наглую при копировании с первоисточников недоговариват . 
  22. А есть ли  " велес " у других " финоугров " ????я пологаю что нет , во всяком случае такого названия , уж не финский язык это 120 % .  сомнительная родословная у ваших " финаугроф " . так или иначе это не меняет реального положения дел , " финоугры " пришельцы здесь  , в самое последнее время . и более того , просто " языковая семья "  не имеет к токостям этногенёза отношения  , сменил язык - уже не финоугор . вот и всё . 
  23. Все я так как надо цитирую , не только от туда. вот широко разрекламированный " медведь " у угористов , не имеет происхождением " финоугорских " корней , пришлые финоугры заимствовали у нас этот элемент пришедши на эту " землю медведя " который известен со времён местных неандертальцев , а ядро " финоугров " это китайские неандертальцы , и у них на родине в Китае нет никаких " медвежих земель " однако есть их исходная точка . тоже и с другими элементами " мать земля и др ... " 
  24. Москов-Масков-Красивый Месяц или Красивая Луна от Мас-Мазы-Красивый или Красивая и Ков-Месяц или Луна. Прямой перевод идёт от самого близкого к Москве неславянского народа -Мордвы-Мокша ! Мардвин.
  25. я напомню что не славян обсуждаю .. заметьте ! у всех этих " финоугроф " версия расшифровки названия разная ! То " коровья вода " то конопля то " красивый месяц " это только созвучные слова , впрочем они всегда угористы выдают только созвучные слова с обозначением со  странным названием .. А как наз поселение на территории города 8000 лет назад ? 
  26. По поводу медведя. Славяне переняли многие черты анимизма и тотемизма финно-угров:  Медведь на гербе Ярославля, Новгорода и ПермиВ верованиях меря медведь олицетворял одно из божеств, предок-родоначальник, и как тотем, звериный двойник человека, хозяин леса, зверей, покровитель охоты. "Культ медведя и медвежья свадьба в Ярославском Поволжье" (Мифы финно-угров. Петрухин.).      "Медвежий культ долго сохранялся на мерянских землях в охотничьих заговорах-заклинаниях. Например в заклинании, записанном в 19 веке в Ярославской губернии, охотник призывает себе в помощь "Большеухих и малоухих, рогатых и косолапых, хвостатых и шерстатых". Медведь-тотем представляет собой форму культовых мифов финно-угров. В мифах зооантропоморфный предок в конце своих странствий уходит в землю. На этом месте остается камень, скала, источник, а иногда он сам превращается в них. Такие места становятся местом отправления религиозного культа, паломничества. Одним из таких отголосков тотемических воззрений наших предков является "Легенда о Медведь-камне", бытовавшая в Костромском заволжье.Одним из важных проявлений культа медведя являются находки в мерянских погребениях глиняных медвежьих лап. К настоящему времени лапы найдены в более 100 курганах. Любопытно, что за пределами Мерьямаа глиняные лапы известны в могильниках Аландских островов, причем, как считают ученые, на Аланды лапы попали из районов Верхней Волги. Учитывая название старинного села - Кондаково вполне можно предположить, что место где бьет источник Святого Иринарха, который по преданию был собственноручно ископан святым, почиталось еще в раннем средневековье за долго до его рождения. В этом нет ничего удивительно, ибо использование в православии природных языческих святынь известное и распространенное дело. http://merjamaa.ru/news/kondabol_zemlja_medvedja/2011-07-08-286***   Ханты и сейчас сохраняет многие традиционные верования и культы, основанные на представлениях, связанных с тотемизмом, анимизмом, шаманизмом, культом предков и пр. Большое значение имеет культ медведя и связанный с ним комплекс мифов и обрядов ("медвежий праздник"), празднуемый как периодически, так и по случаю добычи медведя на охоте. С "медвежьим праздником" связаны богатый фольклор, народная хореография, песенное искусство, театр.***Манси. Медведь считался покровителем людей Пор. От него люди получили огонь и лук. По поверьям медведь наказывает дурных и не почитающих его людей, убивая их и задирая скот. Удачная охота на медведя заканчивалась у обских угров медвежьим праздником. Эвенки. В этой связи интересен миф о небесной охоте, согласно которому за небесным лосем Хэгленом, похитившим солнце, гонится по небесной тайге богатырь Манги, выступающий в наиболее древних версиях эвенкийских мифов как космический медведь, мифический первопредок, получеловек-полузверь [18 (с. 12-15)(Археологические памятники среднего Поочья. Вып. 5, Рязань, 1996 г). ***Широко распространен культ медведя у коми-зырян. 1 сентября по старому стилю в коми селениях справлялся праздник «Ош чуалан лун» — что означает «день любовных похождений медведя».***У марийцев медведь воплотил в себе божественное мужское начало. Охота на него запрещена, сохранялись места, где он обитал. Мари известны новгородцам в древности как медведепоклонники — у них существовала система медвежьих календарных праздников. Во время одного из них люди в медвежьих шкурах обходили село и дарили подарки. Медведь — существо, равное человеку, требующее к себе уважения. Кто не помнит сказку про медведя на липовой ноге. Этот древний охотничий рассказ  говорит о том, что подлость к зверю всегда будет наказана, как и подлость к человеку. Старик отрубил ногу у спящего медведя и жестоко поплатился за свой бесчестный поступок.***Удмурты. Известной удмуртский этнограф- краевед 19 века священник Григорий Верещагин в работе "Предания о медвежьем культе" сообщает: "Если вор похищал у кого деньги, потерпевший приносил в свой дом медвежью голову, которая на этот случай имелась в деревне всегда и хранилась у кого-нибудь из домохозяев." Считалось, что медвежья голова и выставленное угощение могут приманить из леса живого медведя, который найдёт вора и распорет ему живот [Верещагин Г.Е. Образцы произведений устной словесности вотяков. Т. 4, кн. 2. Ижевск, 2001., с.24]. ***Саамы. У саамов сохранился миф о том, что солнце едет кругом земли утром на медведе, в поддень на олене-быке, вечером на олене-важенке [17 (с. 238)].
  27. По поводу медведя. Славяне переняли многие черты анимизма и тотемизма финно-угров:  Медведь на гербе Ярославля, Новгорода и ПермиВ верованиях меря медведь олицетворял одно из божеств, предок-родоначальник, и как тотем, звериный двойник человека, хозяин леса, зверей, покровитель охоты. "Культ медведя и медвежья свадьба в Ярославском Поволжье" (Мифы финно-угров. Петрухин.).      "Медвежий культ долго сохранялся на мерянских землях в охотничьих заговорах-заклинаниях. Например в заклинании, записанном в 19 веке в Ярославской губернии, охотник призывает себе в помощь "Большеухих и малоухих, рогатых и косолапых, хвостатых и шерстатых". Медведь-тотем представляет собой форму культовых мифов финно-угров. В мифах зооантропоморфный предок в конце своих странствий уходит в землю. На этом месте остается камень, скала, источник, а иногда он сам превращается в них. Такие места становятся местом отправления религиозного культа, паломничества. Одним из таких отголосков тотемических воззрений наших предков является "Легенда о Медведь-камне", бытовавшая в Костромском заволжье.Одним из важных проявлений культа медведя являются находки в мерянских погребениях глиняных медвежьих лап. К настоящему времени лапы найдены в более 100 курганах. Любопытно, что за пределами Мерьямаа глиняные лапы известны в могильниках Аландских островов, причем, как считают ученые, на Аланды лапы попали из районов Верхней Волги. Учитывая название старинного села - Кондаково вполне можно предположить, что место где бьет источник Святого Иринарха, который по преданию был собственноручно ископан святым, почиталось еще в раннем средневековье за долго до его рождения. В этом нет ничего удивительно, ибо использование в православии природных языческих святынь известное и распространенное дело. http://merjamaa.ru/news/kondabol_zemlja_medvedja/2011-07-08-286
  28.  Ханты и сейчас сохраняет многие традиционные верования и культы, основанные на представлениях, связанных с тотемизмом, анимизмом, шаманизмом, культом предков и пр. Большое значение имеет культ медведя и связанный с ним комплекс мифов и обрядов ("медвежий праздник"), празднуемый как периодически, так и по случаю добычи медведя на охоте. С "медвежьим праздником" связаны богатый фольклор, народная хореография, песенное искусство, театр.***Манси. Медведь считался покровителем людей Пор. От него люди получили огонь и лук. По поверьям медведь наказывает дурных и не почитающих его людей, убивая их и задирая скот. Удачная охота на медведя заканчивалась у обских угров медвежьим праздником. Эвенки. В этой связи интересен миф о небесной охоте, согласно которому за небесным лосем Хэгленом, похитившим солнце, гонится по небесной тайге богатырь Манги, выступающий в наиболее древних версиях эвенкийских мифов как космический медведь, мифический первопредок, получеловек-полузверь [18 (с. 12-15)(Археологические памятники среднего Поочья. Вып. 5, Рязань, 1996 г). ***Широко распространен культ медведя у коми-зырян. 1 сентября по старому стилю в коми селениях справлялся праздник «Ош чуалан лун» — что означает «день любовных похождений медведя».***У марийцев медведь воплотил в себе божественное мужское начало. Охота на него запрещена, сохранялись места, где он обитал. Мари известны новгородцам в древности как медведепоклонники — у них существовала система медвежьих календарных праздников. Во время одного из них люди в медвежьих шкурах обходили село и дарили подарки. Медведь — существо, равное человеку, требующее к себе уважения. Кто не помнит сказку про медведя на липовой ноге. Этот древний охотничий рассказ  говорит о том, что подлость к зверю всегда будет наказана, как и подлость к человеку. Старик отрубил ногу у спящего медведя и жестоко поплатился за свой бесчестный поступок.***Удмурты. Известной удмуртский этнограф- краевед 19 века священник Григорий Верещагин в работе "Предания о медвежьем культе" сообщает: "Если вор похищал у кого деньги, потерпевший приносил в свой дом медвежью голову, которая на этот случай имелась в деревне всегда и хранилась у кого-нибудь из домохозяев." Считалось, что медвежья голова и выставленное угощение могут приманить из леса живого медведя, который найдёт вора и распорет ему живот [Верещагин Г.Е. Образцы произведений устной словесности вотяков. Т. 4, кн. 2. Ижевск, 2001., с.24]. ***Саамы. У саамов сохранился миф о том, что солнце едет кругом земли утром на медведе, в поддень на олене-быке, вечером на олене-важенке [17 (с. 238)].
  29. По поводу медведя. Славяне переняли многие черты анимизма и тотемизма финно-угров:  Медведь на гербе Ярославля, Новгорода и ПермиВ верованиях меря медведь олицетворял одно из божеств, предок-родоначальник, и как тотем, звериный двойник человека, хозяин леса, зверей, покровитель охоты. "Культ медведя и медвежья свадьба в Ярославском Поволжье" (Мифы финно-угров. Петрухин.).      "Медвежий культ долго сохранялся на мерянских землях в охотничьих заговорах-заклинаниях. Например в заклинании, записанном в 19 веке в Ярославской губернии, охотник призывает себе в помощь "Большеухих и малоухих, рогатых и косолапых, хвостатых и шерстатых". Медведь-тотем представляет собой форму культовых мифов финно-угров. В мифах зооантропоморфный предок в конце своих странствий уходит в землю. На этом месте остается камень, скала, источник, а иногда он сам превращается в них. Такие места становятся местом отправления религиозного культа, паломничества. Одним из таких отголосков тотемических воззрений наших предков является "Легенда о Медведь-камне", бытовавшая в Костромском заволжье.Одним из важных проявлений культа медведя являются находки в мерянских погребениях глиняных медвежьих лап. К настоящему времени лапы найдены в более 100 курганах. Любопытно, что за пределами Мерьямаа глиняные лапы известны в могильниках Аландских островов, причем, как считают ученые, на Аланды лапы попали из районов Верхней Волги. Учитывая название старинного села - Кондаково вполне можно предположить, что место где бьет источник Святого Иринарха, который по преданию был собственноручно ископан святым, почиталось еще в раннем средневековье за долго до его рождения. В этом нет ничего удивительно, ибо использование в православии природных языческих святынь известное и распространенное дело. http://merjamaa.ru/news/kondabol_zemlja_medvedja/2011-07-08-286***   Ханты и сейчас сохраняет многие традиционные верования и культы, основанные на представлениях, связанных с тотемизмом, анимизмом, шаманизмом, культом предков и пр. Большое значение имеет культ медведя и связанный с ним комплекс мифов и обрядов ("медвежий праздник"), празднуемый как периодически, так и по случаю добычи медведя на охоте. С "медвежьим праздником" связаны богатый фольклор, народная хореография, песенное искусство, театр.***Манси. Медведь считался покровителем людей Пор. От него люди получили огонь и лук. По поверьям медведь наказывает дурных и не почитающих его людей, убивая их и задирая скот. Удачная охота на медведя заканчивалась у обских угров медвежьим праздником. Эвенки. В этой связи интересен миф о небесной охоте, согласно которому за небесным лосем Хэгленом, похитившим солнце, гонится по небесной тайге богатырь Манги, выступающий в наиболее древних версиях эвенкийских мифов как космический медведь, мифический первопредок, получеловек-полузверь [18 (с. 12-15)(Археологические памятники среднего Поочья. Вып. 5, Рязань, 1996 г). ***Широко распространен культ медведя у коми-зырян. 1 сентября по старому стилю в коми селениях справлялся праздник «Ош чуалан лун» — что означает «день любовных похождений медведя».***У марийцев медведь воплотил в себе божественное мужское начало. Охота на него запрещена, сохранялись места, где он обитал. Мари известны новгородцам в древности как медведепоклонники — у них существовала система медвежьих календарных праздников. Во время одного из них люди в медвежьих шкурах обходили село и дарили подарки. Медведь — существо, равное человеку, требующее к себе уважения. Кто не помнит сказку про медведя на липовой ноге. Этот древний охотничий рассказ  говорит о том, что подлость к зверю всегда будет наказана, как и подлость к человеку. Старик отрубил ногу у спящего медведя и жестоко поплатился за свой бесчестный поступок.***Удмурты. Известной удмуртский этнограф- краевед 19 века священник Григорий Верещагин в работе "Предания о медвежьем культе" сообщает: "Если вор похищал у кого деньги, потерпевший приносил в свой дом медвежью голову, которая на этот случай имелась в деревне всегда и хранилась у кого-нибудь из домохозяев." Считалось, что медвежья голова и выставленное угощение могут приманить из леса живого медведя, который найдёт вора и распорет ему живот [Верещагин Г.Е. Образцы произведений устной словесности вотяков. Т. 4, кн. 2. Ижевск, 2001., с.24]. ***Саамы. У саамов сохранился миф о том, что солнце едет кругом земли утром на медведе, в поддень на олене-быке, вечером на олене-важенке [17 (с. 238)].
  30. Интересную штуку я заметил в разделе " народы " , впрочем мне не показалось это чемто не обычным .Заключается в том что одни " финоугры " живут на месте дольше чем к месту их обитания добрались другие " финоугры " ,  я уж нашол как минимум два народа которые были угризированны , по логике получается так . 
  31. Уважаемый "нёвы" , что Вы пытаетесь доказать или выяснить ? Что Вас так "гложит" в "финно-угорском вопросе"? Что какие-то культуры раньше существовали на данных территориях? Так это и первоклассник знает , что жизнь на земле менялась на протяжении миллионов лет , одни культуры исчезали , другие появлялись...Гибли цивилизации .... Что Вы пытаетесь доказать ? Что Вы потомок представителя более ранней цивилизации ? Вы сохранили язык и культуру своих предков ? Что Вы сохранили ? Предания ? Что Вы хотите , Человечище - сын - ети  ?  Суть в том , что современное общество ( в мировом масштабе) совсем не интересует , что было 100 лет назад - люди живут настоящим.... Но , есть одно маленькое "но".... Есть представители конкретных (коренных) народов , которые хотят сохранить СВОЮ культуру и индентичность , свой язык ... Вам ведь не понравится , если  Ваш новый сосед будит учить Вас своему образу жизни , приобщать к своей культуре ? Или как ? Перестаньте копаться в "костях" - можно подхватить чуму . ЖИВИТЕ СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ , НО ПОМНИТЕ СВОИХ ПРЕДКОВ И ИХ ЗАВЕТЫ....С наступающим Новым  Годом Вас , здоровья Вам и вашим близким, счастья !
  32. Что доказать ? то , что уграведы - жулики . всё прибрали к своей идентичности . "Что Вы хотите , Человечище - сын - ети  ? "Вы довайте не извращайте суть вопроса . " Суть в том , что современное общество ( в мировом масштабе) совсем не интересует , что было 100 лет назад - люди живут настоящим.... Но , есть одно маленькое "но".... Есть представители конкретных (коренных) народов "Я тоже хочу чтоб народ вспомнил корни , только настоящие .     " Перестаньте копаться в "костях" - можно подхватить чуму " ааа , а Вот и перестаньте ... То что Я делаю , это нормально в мировых масштабах , все это делают . все " копаются  в костях " и даже уграведы и " коренные " , тоже хочу что б народ вспомнил корни , зачем предсмыкаться перед некими "  финауграми  " если Мы , народ живущий здесь и так имеем корни  намного глубже чем всякие " финаугры " , э наука это доказала и ето тоже все знают .   
  33. И вообще , что ещо за традиции " коренных " народов ??Вот допустим есть народ . есть традиции ничем особо по сути  не отличающиеся от рядом соседствующих . Прошло время , например 500 лет , большая часть народа из этих народов живёт в новых условиях в соответствии с новым временем , а маленькая часть от этих нароф живет так как жили 500 лет назад . Нистаго нисчего эти " коренные " народы требуют бабла чтобы жить так как жили 500 лет назад , требуют у тех кто живёт в соответствии с нынешним временем . Причём все вместе и так живут все эти 500 лет на одном месте . Кто из них " кореннее " ? а если нет разницы , то  тот народ живущий как жили 500 лет назад  отстает в развитии на 500 лет ? устраивая маскарады средневековых одежд  и заявляющие на каждом шагу о том какие они коренные , только потому что носят средневековые одежды . 
  34. На статуэтке "Финно-угорская москвичка" чем-то похожа на автора статьи Елену Минилбаеву. Не с нее ли срисовывали дьяковцы когда-то?
  35.      moscow-cow(корова),мош-нашёл (гор.мар) , стало-быть москва - это место ,где кто-то нашел корову (англо-марийск)    
  36. Влад вит - фигня всё это. Моск-корова  - Ва - вода..... так можно весь Глобус подвести под каждую языковую группу- НУ НЕТ НА ЗЕМЛЕ ЯЗЫКОВ ГДЕ БЫ БЫЛО 50-70 букв.!!!!!!!  Ну,  туда - сюда тридцатка + - 2 или 4 буквы. И как ты их не расставь везде найдешь идентичность, корни и т.д и т.п.  Ну- как можно связать коми ТЫДОР и ЭКВАДОР или  коми КАМСАМАС и ГОНДУРАС??????   Так можно уйти в период ВЕНД или КЕМБРИЙ порядка 1 - 0,5 млрд. лет и вывести формулу происхождения финно-угров от девона и ордовика, а уж от них -человека, что противоречит  Дарвину - который утверждает что человек произошел от обезьяны. Что вы ищете??? Занимайтесь культурой своего народа, языком, возраждайте традиции, развивайте этнотуризм.... ведь у каждого есть много интересного и свойственного только конкретному народу.....  Ну как можно связать МИЧА  и ЧАЧА?? Бред и чушь!!!!!!!!!!!
  37. это  была шутка ,а если серьезно , то москва-это чисто марийское слово моска-ава (медведица),это даже козе понятно.как связать тыдор-помидор-камсамас-фантомас я знаю-окончания одинаковые.теперь про венд(?) и кембрий , по вашему выходит , что все люди произошли от обезьяны , а фин-угры от динозавров ?этнотуризм , культура , язык - это хорошо , но кого это интересует ? традиции-обычаи почти исчезли молодежь даже в селе общается в основном по-русски ,всех интересует только бабло и бухло
  38. Чисто по марийски не "моска-ава". а "ава-маска". Бабушка моя покойная всегда так ругала  типа "коштат авамаска гай". таккже говорят,например, не "комбо-ава", а "авакомбо".
  39. я имел ввиду само слово москва - чисто марийское , может в то время так говорили
  40.  Всех с Новым Годом и рождеством Христовым!!! Здоровья и удачи Вам и Вашим близким!!! Арво - рад видеть в добром здравии! Нёва - отдельный респект и уважуха! Всё воюете? Кто раньше -кто позже -где чьи корни  и т.д.  и т.п.  - - - тоже дело.....!  Давайте перейдем к Библии - и сотворил Бог человека........ (Адам)  из ребра его сотворил женщину (Ева) - ну а потом они там давай яблоки лопать, фигнёй заниматься - ну короче прогневили Творца и он их на Землю грешную откомандировал...... Ну а от них уже все мы тут и наплодились - типа все мы братья и сестры. Одни отмороженные - другие перегретые - но все братья и сестры...... и как ни крути никуда нам с земли матушки не деться...... нравимся мы друг другу или нет... Зачем раскачивать лодку в которой мы все плывем во времени.?  Ну захотели люди построить башню Вавилонскую чтобы ближе к Богу быть и разрушил он её и смешал языки чтобы люди перестали понимать друг друга......  Почему собаки и вороны на всей земле гавкают и каркают на одном им понятном языке, а люди имеют сотни диалектов и языков?????????????  Может быть исчезновение каких либо народов - Божий промысел? Так сказать воспитательная мера!  По ходу прийдут к одному языку и заживут в мире и согласии?????
  41. И вам здоровья и мира вашему дому . Один язык ? Может эсперанто ? Идея , конечно хорошая , но как и коммунизм - утопия . Возьмём русский язык - я с трудом понимаю ,  что говорят жители Пскова или Вологды на "бытовом " языке . "Лодку" нашу , конечно,  раскачивать не надо , а вот "лодочникам" веслом по "сопатке" настучать надобно . Создатель эсперанто Л. Заменгоф свободно говорил на нескольких языках, в том числе и на русском , который оказал сильнейшее влияние на язык эсперанто . Потенциал эсперанто используется и в целях международного бизнеса, значительно облегчая общения между его участниками. Основные проблемы, с которыми сталкивается эсперанто, характерны для большинства дисперсно проживающих сообществ, не получающих финансовой помощи со стороны государственных органов. Мне кажется , что лучше уж русский язык сделать языком международного общения . Как ? Перестать торговать сырой нефтью и "дровами" ...  
  42. точно, во всем мире собаки лают или вороны каркают одинаково. почему людям не перенять их язык? кроме того люди избавятся от проблемы учить язык и родной, и чужой. гав-гав или кар-кар и нет проблем.
  43. Гостю - 5 баллов!!!!!!! Лучше язык жестов - и хлеб и ложка с тарелкой у всех одни и те же жесты.......
  44. Сварог пишет: "Не пытайтесь приписать Клесову вашу пургу о китайских предках финно-угров!))) Но вот что он пишет: "даты жизни общих предков группы R1a1 по всей Европе, найденные в настоящем исследовании с помощью ДНК-генеалогии, приходятся в большинстве своем на 4200-4800 лет назад, то есть на III тысячелетие до н.э., и это поразительно совпадает с данными историков. Как они пишут, именно в это время «закончилась индоевропеизация Центральной Европы земледельческими племенами индоевропейцев». Правда, не «индоевропейцев», а ариев, гаплогруппы R1a1. Те, кто пошли на восток, стали праславянами." То есть и он говорит о том, что прародина славян - Балканы, Днепр."Действительно очень много топонимики финно-угорской встречается в Европе, это и Шот-ландия, Ир-ландия, Ис-ландия, Лап-ландия и т.д. И древнее вероисповедание существующее до сих пор у финно-угров соответствует традиционному вероисповеданию древних народов населявших Европу. Можно с большой долей вероятности утверждать это были племена Кельтов. на сайте www.mari-el.name/page/4/  размещена работа "Марийский язык - старший брат латыни" автор Вячеслав Громов.
  45. Это потому что у них был субстрат и распространение топомики связанно с распространением человека нового типа хомо сапиенс сапиенс и никаких чудес и в результете недавней метизации из которого получись эти " финаугры " вот им и попало это всё .  
  46. Страницы