Вадим Штепа: регионализм не нарушает Конституцию РФ, обвинения в сепаратизме беспочвенны

Вадим Штепа

Социальный философ и идеолог регионализма из Петрозаводска,  автор книги "Interregnum. 100 вопросов и ответов о регионализме" Вадим Штепа в интервью Инфоцентру FINUGOR прокомментировал ситуацию, связанную с обращением финна-ингерманландца Сергея Парфененко (Арво Курвинен) в прокуратуру и к президенту РФ по поводу регионалистов Санкт-Петербурга и Карелии.

Напомним, автор обращения считает практикующих краеведов Санкт-Петербурга - участников групп "Свободная Ингрия", "Ингерманландия" и "Свободная Карелия", владельцев сайта Ингрия.инфо экстремистами, под видом лозунгов регионализма ведущих сепаратистскую деятельность, угрожающую целостности Российской Федерации. С.Парфененко потребовал возбудить уголовные дела в отношении ряда лидеров регионалистских групп, в том числе в отношении В.Штепы.

Уважаемый Вадим Владимирович, Вас и сторонников группы "Свободная Карелия" обвинили в сепаратизме. Соответствует ли это действительности, на Ваш взгляд?

Знаете, нынешняя российская политическая лексика меня печалит, а иногда даже смешит. В Европе с 1990-х годов существуют сотни регионалистских движений и партий, которые добиваются большего самоуправления своих территорий и развития их культурной идентичности, выходит много академической литературы на эту тему. Но никто не обвиняет этих активистов и идеологов в «сепаратизме» – потому что эти движения не стремятся к выходу из ЕС. Даже самые известные – шотландское и каталонское – видят свои будущие страны членами Евросоюза.

В России же, к сожалению, до сих пор доминирует не федералистское, а имперское мышление. Именно с его позиций всякое движение за рост регионального самоуправления немедленно трактуется как «сепаратизм». Иногда создается впечатление, что термин «регионализм» (совершенно нейтральный и часто употребляемый в глобальном контексте) в России просто табуирован.

Регионализм отличается от сепаратизма тем, что он ориентируется не на «отделение» регионов друг от друга, но напротив – на рост их прямых и взаимозаинтересованных связей. Но в России регионы уже давно не являются политическими субъектами. Власть по-прежнему уверена, что такой огромной континентальной страной можно управлять из одной точки, централизуя всю политику и экономику. Но это противоречит трендам современного общественного развития, где на смену «вертикалям» приходят сетевые отношения.

"Свободная Карелия" на протяжении ряда лет критикует федеральные власти, само нахождение Карелии в составе РФ, члены группы обсуждают перспективы независимой в будущем от Москвы республики. Неужели к группе не проявляли интереса правоохранительные органы?

Мы не совершаем никаких антиправовых действий, все мероприятия «Свободной Карелии» носят ненасильственный и совершенно законный характер. Статья 16 республиканской Конституции гласит: «В Республике Карелия признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно Конституции Российской Федерации, общепризнанным принципам и нормам международного права». Напротив, те, кто призывает к каким-то идеологическим репрессиям, фактически сами нарушают Конституцию.

В других регионах РФ защитники родного языка, прав и интересов своего народа оказываются под следствием и на скамье подсудимых даже не за открытые разговоры о независимости, а за гораздо меньшее. Так, например, лидера поморов Ивана Мосеева вначале обвиняли в госизмене - угрозе целостности России путем признания поморов самостоятельным народом - правда, затем сузили обвинение до оскорбления русских. В Карелии иная ситуация?..

Значит, в других регионах РФ не соблюдается ее Конституция. Мы не идеализируем ситуацию в Карелии, но на идейную свободу власти у нас обычно не покушаются. Кроме того, у нас в группе есть люди с юридическим образованием, которые способны отразить такие наезды. Спецслужбы однажды интересовались – есть ли у нас зарубежное финансирование? Но когда выяснили, что нет – потеряли к нам интерес.

Приходилось встречать предположения, что регионалисты Северо-Запада РФ, в частности, Петербурга и Карелии, являются неким секретным проектом Кремля, рассчитанным на экстренное создание нового государства в северной части нынешней России в случае глобальных геополитических катаклизмов, - как идеологическое обоснование новой идентичности. Так ли это?

Фантастику я тоже люблю, но марсианские заговоры не комментирую.

В Ваших концептуальных работах утверждается и в дискуссиях в группе "Свободная Карелия" преобладает точка зрения, согласно которой Карелия должна стать еврорегионом "для всех", где по факту наличия русскоязычного большинства будет доминировать русский язык, хотя лично Вы всегда поддерживаете коренные прибалтийско-финские народы в деле защиты их языка и культуры. Писатель Арви Пертту в статье "Карельский тупик" прямо заявил, что Карелия в случае получения независимости будет русской. Зачем в таком случае карелам, вепсам, финнам-ингерманландцам наднациональный регионализм? Возможно ли совмещение интересов регионалистов "СК" и элиты финских народов Карелии?

Арви Пертту – мой давний друг, но в данном случае я не совсем с ним согласен. Это некая националистическая точка зрения – «русской» там будет Карелия или «нерусской». Мы считаем, что Карелия должна принадлежать всем ее жителям. Регионализм нужен не каким-то отдельным национальностям, но всем гражданам республики – потому что это борьба за нормальное гражданское самоуправление. Без этого самоуправления и коренные прибалтийско-финские народы окажутся в зависимости от прихотей власти. Государство, конечно, должно оказывать поддержку прибалтийско-финским культурам. Но тут многое зависит и от самих их творческих деятелей – эти культуры надо делать популярными, и если угодно, даже модными в республике. Нужны современные культурные проекты, которые подчеркивали бы специфику Карелии – и в этом мы готовы сотрудничать с национальными творческими деятелями.

Требование некоторых национальных активистов о признании исторической роли коренных финских народов на Северо-Западе Вы сочли специальной технологией, подрывающей регионалистское движение. Не проще ли признать эту роль и работать далее совместно над развитием гражданского общества в регионе с постоянным финским "акцентом", само собой, противодействуя разжиганию межнациональной вражды?

Да, мы действительно считаем, что национализм (любой – хоть русский, хоть карело-финский) препятствует современному региональному развитию. Регионализм стремится в будущее – развивать уникальные бренды республики, на этом во многом строится современная экономика. А националисты тянут в прошлое – со своими плясками в древних костюмах и бесконечным пережевыванием, кто тут кого «кореннее».

Кроме того, националисты часто оказываются банальными стукачами. Вот недавняя жалоба на регионалистов от Сергея Парфененко, который считает себя «истинным ингерманландским финном» Арво Курвиненом. Вместо открытой общественной дискуссии (как принято в демократических странах) он требует уголовного преследования оппонентов. Советские тоталитарные комплексы, к сожалению, свойственны еще многим – даже тем, кто как этот деятель, любит выставлять себя в качестве «жертвы» репрессивной системы.

Благодарю за ответы!

Комментарии

  1. Тут Штепу хочется слегка подправить - национальная специфика региона уже сама по себе может стать привлекательным модным брендом региона. Поэтому естественно националов следует всячески привлекать для организации нормальной производительной жизни региона. 
  2.  САГА О НАСТОЯЩИХ КРОКОДИЛАХ    http://lj.rossia.org/users/grushevsky/133611.html   документальная повестьГлава № 3 ВЕЧЕ"...Начались доклады. Штепа, всё так же, не вставая с кровати, прочитал “доклад Хомякова”. Что-то своё пафосное стал зачитывать Широпаев. Всем, и, прежде всего, самим “докладчикам” была очевидна карнавальность происходящего, поэтому на их лицах блуждали глумливые улыбки, а после пафосных фраз “об освобождении русского народа, восстановление демократии и т.д. и т.п.” … их самих же прорывало на неудержимый смех …"    http://my.mail.ru/?from=splash#photo=/mail/arvo-/1241/2525                    :-)          http://my.mail.ru/mail/arvo-/photo?album_id=1241#photo=/mail/arvo-/1241/2526   
  3. Осторожно, штепоширопаевщина!    http://pravaya.ru/comments/18240«В последнее время Вы позиционируете себя как «буржуазного националиста», предлагая русским европейский вектор развития. В то же самое время, Вами же отстаивается идея создания нескольких «русских республик». Между тем, современные западные государства возникли в результате проведения достаточно жесткой централизаторской политики. Французская республика сформировалась по «якобинским технологиям» – как предельно унитарное государство. Германия и Италия также возникли в результате борьбы тамошних буржуазных националистов за национальное единство. США, опять-таки, сформировались в ходе сражения федералов Севера с конфедератами Юга. Англия жесточайшим образом подавляла стремление ирландцев к независимости. Получается, что Вы предлагаете русским все тот же самый «особый путь», но только понимаемый Вами по-своему?»    
  4. Любимые стихи власовца Штепы... "Это гениальное стихотворение бродит по сети уже несколько лет...я страшно хочу установить автора - чтобы выпить с ним водки! =)чувствую, что он (она) где-то в ближних кругах - на таких частотах случайностей не бывает =))" - Вадим Штепа.       http://rutopist.livejournal.com/1467231.html "Вход в метро с готической литерой,Как мне нравится всё московское!Я стою на площади Гитлера,(Это – бывшая Маяковская)А ко мне, как шарик от дилераПо рулетке весело пущенныйТы бежишь от площади Шиллера(Это – бывшая площадь Пушкина)Мы сначала пойдём обедать,Там где был «Пекин», в «Лузитанию»,А потом махнём в Парк Победы(Там, где памятник Мать-Германии)Мы с тобой не виделись долгоЭтот день для тебя – награда,Для простой девчоночки с Волги,Из далёкого ГиммлерградаОт вина и любви хмелея,Мы припомним жаркие ночиВспомним Адлер и Шварце ЗееЗотчиштадт (ну, который Сочи)..." Господин Штепа ! Международный военный трибунал приговорил:К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрайхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера.К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера.К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата.К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.      :-)
  5. "...Перехожу к выступлению Вадима Штепы, которому хочу сказать следующее. Когда вы говорите о том, что в отличие от меня считаете нецелесообразным использовать слово «сепаратизм» и предлагаете заменить его словом «регионализм», а потом приводите в пример каталонцев, называя их «регионалистами», вы просто пытаетесь не называть вещи своими именами. Ведь все мы понимаем под сепаратизмом стремление территории отделиться от национального государства. Почему же каталонцы, которые именно этого и хотят, регионалисты, а не сепаратисты?Есть некий термин и есть традиция его употребления. Когда вы говорите: я не сепаратист, я регионалист! − предполагается, что вы принципиально против отделения регионов от национальных государств. Но раз вы поддерживаете линию каталонцев, значит, на самом деле вы такое право за регионами признаете. Значит, вы идейный сепаратист, только не хотите использовать само это слово. Однако вам все равно придется его использовать, если вы действительно хотите ставить вопрос об отделении той или иной территорииот национального государства..." - Даниил Коцюбинский , из книги "Глобальный сепаратизм — главный сюжет XXI века" .         http://www.liberal.ru/articles/cat/6166 Предприниматель из Карелии Вячеслав Дрезнер, ранее осужденный за предложение передать Финляндии пограничные территории РФ, попросил политического убежища в Эстонии. Его видеообращение размещено на YouTube . http://rus.postimees.ee/1260168/pokusivshijsja-na-celostnost-rossii-biznesmen-poprosilsja-v-jestoniju-video      
  6. Нациионалные активисты, регионалисты всех национальностей должны следовать в общем векторе , а не устраивать грызню между собой. Главное это благосостояние и развитие нашей общей Родины, её национальных отличий, региональных брендов и построеие гражданского общества для людей. С Вадимом полность согласен. Найдутся слова, чтобы дополнить его мысли, но в основе все правильно.
  7. Вадим, в чем ты со мной не согласен? В том, что независимая Карелия будет русской? Конечно, будет, и ты это сам пракрасно знаешь. Я же просто констатирую исторический факт. Мне совершенно наплевать, кто кого кореннее, мне просто ясно, что карелы свои восточные земли утратили навсегда. И тем немногим, которые еще себя за карелов считают, есть только один путь - в Финляндию. В любом ином случае их ждет полное обрусение. Никого в этом не виню, это просто данность.
  8. От некоторых русских по происхождению жителей Карелии мне доводилось слышать: "Мы - карелы". Слово "карел", как и слово "ингерманландец" всё больше обозначает не этничность, а региональную самоидентификацию.On kuullut paljon kertoa Vienan karjalan asuvaisen venäläisistä "Me karjalaiset". Tänäpäivänä "karjalainen" niin kuin "inkerilainen" saada paikan merkitystä ennemmän kuin ethnisen. Sama tilanne on Suomessa missä "karjalainen" on ihminen kuka asuu Lappenrannassa tai Joensuussa Pohjois tai Etelä Karjalassa. Puhuuko hän aunuksen tai uhtuan murreksi? Ei kenelle kiinnostava.
  9. Но если те русские будут против изучения карельского языка их детьми ? В школа ? Что тогда? 
  10. И главное, не столько важной какой Карелия будет по языку, главное - какой она будет по духу. В Австрии говорят по-немецки. Но Австрия - не Германия.Pääaihe on henki, kielen kysymys ei ole niin tärkeä. Jos Karjalassa olisi karjalan henki se jättetäisin karjalainen ikuisesti.
  11. Если сейчас ничего не изменить,то так и будет. Всем должно быть понятно,что то чем занимаеться Штепа это не возрождение Карелии, а скорее ускорение  обрусения ,того немногово что в Карелии ещё осталось карельского.А насчёт чьей-то вины в данной ситуации ,считаю виновные есть и как все виновные , они должны ответить за свою вину  .
  12. А куда ехать нам? У нас есть тлько наша земля, и никто другой нам не поможет, если мы сами не будем здесь шевелиться, думать, делать, добиваться.  Или надо уже сложть лапки и сдаться?
  13. Если в ближайшие 10-20 лет ничего не изменится - тогда Арви Пертту прав. Уже почти исчезли водь и ижора...вепсы в каком-то ничтожном числе остались. Следующие на очереди карелы. Отсюда выбор - или полная русификация -ассимиляция или Суоми. Кстати надо спросить у Арво, какая местность или город на его взгляд является центром карел в Суоми ?Другой вопрос , что нас там не ждут и мы там не нужны...Нас все-равно будут считать русскими.... 
  14. Vittu Kurvinen, спасибо за пиар! =)  ( Ёбаный Курвинен , спасибо за пиар!  )               http://rutopist.livejournal.com/1481230.html    Jan. 14th, 2013 at 6:39 PM"Прочитал маляву Сергея Парфененко (который называет себя ингерманландским финном Арво Курвиненом) - и должен вынести ему благодарность =) ...националисты часто оказываются банальными стукачами.  Вместо открытой общественной дискуссии (как принято в демократических странах)..."В Ваших " демократических странах" , Вадим , принято  уничижать человеческое достоинство ? "В соседней дружественной Ингрии - в чем-то похожая ситуация. Но более давняя, насколь известно. Там есть такой кадр, который, в зависимости от ситуации, называет себя то Сергеем Парфененко, то Арво Курвиненом. Это очень специфическая, в буквальном смысле шизофреническая личность. Сергей Курвинен яростно требует свободы для притесняемых национальных меньшинств, но Арво Парфененко его сурово поправляет и велит ругательски ругать ингерманланских сепаратистов, которые сперли его исконный флаг, о существовании которого он узнал позже них... =)В любом случае, этот Арво Сергей Курвинен Парфененко стремится максимально разжечь этносрач в кругах, симпатизирующих ингерманландскому регионализму - и максимально помешать складыванию широкого регионалистского движения. Очевидно, звание у него повыше, чем у "Митери Панфилова"..."  http://rutopist.livejournal.com/1447798.html  Открытая  общественная дискуссия ? Как , Вадим , с Вами можно открыто дискутировать , если Вы закрыли доступ к Вашему Живому Журналу  ? И по какому Европейскому праву Вы оскорбляете моё человеческое достоинство ?А Вы , Вадим , при личной встрече , готовы повторить мне  "Vittu Kurvinen, спасибо за пиар!"  ?Или описаетесь  в свои вонючие  штанишки , крича о Еффропейской демократии ?
  15. Отвечу за Вадима, потому что он сказал, что со стукачами не разговаривает.Курвиненко, Вам потому и закрыли доступ во все регионалистские сообщества, что Вы неспособны к нормальной уважительной дискуссии. Всех оппонентов Вы сразу принимаетесь обвинять, оскорблять, угрожать им и.т.д. Так что не нойте, когда получаете сдачи!Ах, унизили его достоинство! Да у Вас вообще никакого достоинства нет! Жаловаться на имперские репрессии по отношению к ингерманландцам - и тут же самому писать доносы в имперскую прокуратуру. Тьфу!
  16. Тойво, центрами карельской культуры и идентичности являются, безусловно, Йоэнсуу и Лаппеенранта. В последней я прожил 10 лет и чувствовал себя как дома. Сейчас живу на западе и понимаю, что в гостях.По остальным вопросам поясняю свою позицию - я безусловно ЗА независимость Карелии, причем за полную. В этом смысле я скорее сепаратист, чем регионалист. Я буду чувствовать себя куда более уютно в русской независимой Карелии, чем в в псевдонациональной московской провинции. Тем более, что если все будет продолжаться как ныне, вскоре все мы проснемся в Карелостане со столицей Петрозабад, и все - русские, карелы, вепсы и финны - окажемся в роли нац. меньшинств.
  17. Штепа не позволит превратить Карелию в  Карелостан , поскольку будет Москвакар - всех карел запишут русскими , а русских - карелами и по итогам референдума всех "новых русских " отправят в Похьёла .
  18. Совершенно согласен. Сам родился и живу на Карельском перешейке и прекрасно вижу как изменился национальный состав моего района за последние 20 лет. Вижу как покупаются росс-паспорта и гражданство получают совершенно посторонние люди. Империи в её настоящем виде совершенно наплевать, кто будет проживать на этой земле, для неё все люди лишь электорат и пушечное мясо. Карелии в этом смысле еще повезло - нет таких объемов строительства и уровень благосотояния не является привлекательным для мигрантов. Но это временно. Юго-восточные границы открыты - препятствий для мигрантов нет. Тем более в насквозь коррумпированом гос.образовании. Если рассматривать ситуацию с Карелией и Ингрией, то к сожалению надежды на скорые реформы и изменения нет. Есть группа людей которая выражает свое мнение на судьбу своей земли, не имеющая организаци и и финансирования, которая существует только на голом энтузиазме. Есть много людей, которые поддерживают эти идеи, но делать ничего не хотят. Сколько уже было статей, докладов и заключений ,что финно-угорские народы вымирают как этнос в Рфии ? Десятки, сотни ?  Единственно кому оказана реальная поддержка это финнам -инкери, Суоми реализовало программу по репатриации...Кто хотел - тот успел.  На что надеятся ? Все же надежда есть... В то что Рф обречено на сигментацию и изменение прогнившей Государственной системы управления - у меня лично нет никаких иллюзий. Действующая система 18 века ренавированная в настоящее время не может прогрессировать и развиваться - это видно всем. Пока есть нефтегаз, есть система, не будет - и система рухнет. 
  19. Так же как положение карел в России зависит от политической воли Москвы,так и "один путь-в Финляндию",зависит от воли Хельсинки. Не очень-то ждут  там российских карел,даже на востоке Финляндии.            
  20. Регионализм уже потому следует принять во внимание, что Россия очень страдает от чрезмерной централизации, как в финансовых потоках, так и в транспортных. Должны быть региональные центры, между которыми имелись бы все возможные пути сообщения. При чем тут сепаратизм? Просто право Замкадья на нормальное развитие! 
  21.  Да не нужно Штепе "нормальное" развитие Карелии и России , ему нужен хаос и гражданская война . Что Штепа  сделал полезного для Карелии ? Ведёт экстремистскую деятельность и кричит на каждой европейской помойке  - Долой Москву - Свободу Карелии ? Так эти действия обычно приводят к обратному результату. Красивое и модное слово - регионализм , вот только чем оно отличается от сепаратизма ? Статьёй Уголовного Кодекса - не более того ... Если уж Штепа так радеет за Карелию и знает как сделать жизнь лучше в Карелии , то почему бы ему не пойти работать в государственные органы Республики Карелия ?    :-)Штепа , сделай жизнь лучше ! Не можешь ?   :-) О чём тогда разговор ? Весь мир насилья мы разрушим , а затем... - это уже было...         
  22. Как будто в госуд. учреждения берут всех патриотов и тех, кто хочет что-либо сделать для родного края! Не смешите!.. Таких там и близко не подпускают. Обычно там сидят деятели партий или их родственнички, делят гос. пирог, а лишние уши в этом не нужны. 
  23. А Вы попробуйте хоть что-то сделать !    :-)  Патриоты чего ? Вот Анатолий Григорьев - патриот !
  24. Ну и где он? В парламенте заседает или на гос. службе? ... Дальше общественного движения не пройти. 
  25. Анатолий Григорьев - председатель Карельского конгресса , пока ... А Вы где ? На кухне ?
  26. Это Вы на кухне. Насмешили!.. Арво, Карельский конгресс - региональная общественная организация.)
  27. Я в курсе , что Карельский конгресс - общественная организация. Как и то  , что благодаря именно Анатолию Григорьеву , поднимаются вопросы , которые непосредственно касаются карел , языка и кульуры республики .Так , что  смешите именно Вы ,  Вера С. ...    :-)          
  28. Не теряйте нить разговора, Арво. Речь шла, напомню, об органах гос. власти и о том, чтобы патриоты работали там.     Как вы, например. Вы ведь наверняка председатель своего муниципального образования?
  29. Суть в том , что Анатолий Григорьев принёс больше пользы Карелии как общественник , чем какой-либо муниципальный чиновник - не место красит человека , а человек место.  "Патриотам" на государеву службу не пробиться  ? Вам нужны властные полномочия , не поддерживаемые народом , но  подкреплённые государственной печатью или поддержка народа ,  без всяких печатей ? Вы уж определитесь вначале , что Вам важнее... И , самое важное - все ли "патриоты" профпригодны для государственной службы ? Или только языком болтать ?   
  30. Так это ж Вы советуете всем патриотам "идти во власть"... Видать, Вам важнее. Или только языком болтать?
  31. А Вы уже - во власти? Или еще не, но уже где-то поблизости? ...Скажите и нам, Арво, что Вы ДЕЛАЕТЕ? 
  32. Был бы смысл отвечать, если б было - чем. : ) К сожалению, и это можно констатировать как факт: 1. чиновники продвигаются по партийной или "свойской" линии. 2. изменения в регионах привычно ожидаются "сверху", а местная инициатива вызывает недоверие 3. государственный патернализм глубоко въелся в сознание многих граждан.     
  33.  Гендерный вопрос в карельской журналистике...    http://rutopist.livejournal.com/1487353.html "...Намедни мне сообщили, что главный редактор "Ведомостей Карелии" Илона Румянцева выступила радикально против того, чтобы Вадим Штепа вел на их портале свой блог..."И это только начало , уважаемый Штепа !   
  34. Илона Румянцева это кто?истина последней инстанции или наместник бога на земле или ещё кто то??????????
  35.  САГА О НАСТОЯЩИХ КРОКОДИЛАХ (документальная повесть о философе Штепе и нацисте Широпаеве )         http://my.mail.ru/mail/arvo-/photo?album_id=1241#photo=/mail/arvo-/1241/2526    http://my.mail.ru/mail/arvo-/photo?album_id=1241#photo=/mail/arvo-/1241/2523    http://my.mail.ru/mail/arvo-/photo?album_id=1241#photo=/mail/arvo-/1241/2522    http://my.mail.ru/mail/arvo-/photo?album_id=1241#photo=/mail/arvo-/1241/2521    http://my.mail.ru/mail/arvo-/photo?album_id=1241#photo=/mail/arvo-/1241/2520Свободу Новгороду!  Глава № 3 ВЕЧЕ   http://lj.rossia.org/users/grushevsky/133611.html "...Откуда-то появились несколько трехлитровых пузырей дешёвого пива и … вече началось. Штепа лежал, выпучив своё раздувшиеся пузо на кровати, Широпаев сидел, громко и мучительно икая, за столом, потягивая пивко. Оба они курили. Окурки они плевали на пол. Так что скоро в центре комнаты, где происходило это “историческое событие”, образовалась гора наплёванных окурков..."                                                                        :-)
  36. а почему курвинен призывает запретить одни фаш.орг....ции.,а про фаш.орг...ии.большинства,молчит????