Инфоцентр FINUGOR представляет интервью экс-президента Молодежной ассоциации финно-угорских народов (МАФУН) Василия Петрова о ситуации в МАФУН накануне очередного Конгресса Ассоциации, который пройдет в Финляндии.

Приближается проведение Конгресса МАФУН в Финляндии. Предыдущий форум Ассоциации в Суоми в 2000 году закончился тем, что МАФУН некоторое время пребывал в нерабочем состоянии. Почему так произошло в тот раз и есть ли опасения, что это повторится снова?

Думаю, поколение российских лидеров МАФУН 1990-х годов не было готово психологически или по каким-то другим причинам передать пост президента Ассоциации представителю Финляндии. Пусть даже всего на два года… Хотя представитель Эстонии, известный, наверное, всем финно-угорским активистам Яак Прозес возглавлял МАФУН. Но сейчас трудно судить о событиях, которым не был сам свидетелем… Может, старшие товарищи смогут рассказать подробнее?..

Да и не работал МАФУН только пару-тройку лет: с 2000 по 2002 год. Потом, в 2003 году, меня избрали президентом Ассоциации, и все задвигалось снова.

Опасений на этот раз по поводу смены лидерства и очереди Финляндии нет. Мы все в правлении МАФУН несколько последних лет работаем вместе, знаем ситуацию у наших финских друзей и уверены, что никаких проблем не возникнет. По крайней мере, со стороны молодежных организаций – членов МАФУН.

Обсуждалась ли подготовка к Конгрессу в Хельсинки на последнем заседании МАФУН в Ханты-Мансийске? Есть ли какие-то проблемы?

Разумеется, мы говорили о подготовке к предстоящему Конгрессу. Некоторые опасения у моих коллег вызвало то, что вице-президент МАФУН Сампса Холопайнен не смог приехать в Ханты-Мансийск на форум Ассоциации и даже связаться с нами дистанционно, по «Скайпу» – некоторые технические накладки были, да и он сам, возможно, не подсуетился вовремя… Представляемый им Студенческий комитет финно-угорских народов Хельсинкского университета еще не принял окончательное решение о проведении Конгресса МАФУН в Финляндии. Других мафуновцев это напрягает, конечно, но я знаю финнов, знаю, как они работают, принимают решения – и я уверен, что никаких проблем не будет, это их метод работы, они все решат своевременно, просто этот момент еще не наступил.

С проведением Конгресса в Финляндии все будет в порядке. Другое дело, что сам Конгресс МАФУН будет не таким, к каким мы привыкли в России. Это не значит, что он пройдет плохо. Просто для финнов это не столь значимое мероприятие. Финны и конференции молодых финно-угроведов IFUSCO так же проводят. Вот Всемирные конгрессы финно-угров финны проводят на высшем уровне, а съезд МАФУН для них – не тот уровень. Надо понимать это заранее и не рассчитывать на какую-то роскошь или высокое представительство. А проблемы будут обсуждать реальные, разговор будет по существу.

Есть ли принципиальное понимание у лидеров российских молодежных финно-угорских организаций, что пост президента МАФУН на Конгрессе в Хельсинки следует "по традиции" передать представителю принимающей стороны? Или МАФУН отойдет от этой практики в пользу конкуренции между свободно выдвигаемыми кандидатами?

Понимание такое есть. Я даже больше скажу: сейчас мы хотим, чтобы Ассоциацию возглавил представитель Финляндии – новый человек, который даст новые идеи и способы их реализации.

Смысл частых перевыборов президента МАФУН – дать порулить всем. Что может тот или иной регион или страна дать всему большому финно-угорскому миру? Это очень интересно и нужно! Мы все хотим, чтобы и финны, и эстонцы, и венгры – наши далекие братья – тоже горели МАФУНом! Горели сотрудничеством! Так что сомнений ни у кого из нынешнего правления Ассоциации нет.

Кстати, уточню, что традиция смены президента каждые два года на Конгрессах в пользу принимающего региона, на самом деле, нигде не прописана. Но она есть, эта традиция, и я считаю, что она полезна: можно многим молодым активистам дать возможность проявить себя. И это само по себе позволяет активизировать, укреплять МАФУН.

Конкуренция? Все может быть, конечно… Я не отрицаю. МАФУН всегда был непредсказуем… Но сейчас, думаю, к этому дело не идет.

Есть ли какие-то силы, заинтересованные в дестабилизации Конгресса МАФУН в Финляндии?

Сейчас так вопрос не стоит. Кому это надо? Был бы Конгресс в Эстонии сразу после Бронзового солдата [в апреле 2007 года памятник воинам-освободителям и останки советских солдат решением правительства Эстонии перенесли из центра города на мемориальное кладбище, что вызвало массовые беспорядки. - прим. ред.] – можно было бы вопрос ставить… А сейчас-то что?! Некому политизировать…

Несколько лет назад был создан МАФУН РФ под предлогом неэффективности «старого» МАФУН, да и после этого подобные обвинения продолжали звучать. Удалось ли нынешним лидерам молодежного финно-угорского движения преодолеть раскол и прийти к сотрудничеству?

Удалось! Да я бы и не сказал, что был такой уж значительный раскол… Но объединение все же состоялось. В создании МАФУН РФ в 2009 году активную роль играла удмуртская организация «Шунды». В Ханты-Мансийске были две девушки от «Шунды», мы разговаривали с ними, они были великолепно подготовлены! Я так прямо и сказал: без «Шунды» «старый», международный МАФУН неполный! Есть прекрасное слово для этого в марийском языке, но я не могу точно сказать это по-русски…

Так вышло, что МАФУН РФ, по сути, держался на организациях Удмуртии и Марий Эл, остальные регионы ничем себя в нем вообще не проявили. В Удмуртии было несколько обучающих семинаров, а в Марий Эл… Есть у нас организация «Марийский национальный конгресс», возглавляет ее Эдуард Александров. Так вот, он провел какое-то мероприятие Марийского конгресса, а потом сказал, что это была совместная акция с МАФУН РФ – вот и все, что было по линии МАФУН РФ в нашей республике. Никаких других мероприятий я в Марий Эл у них не видел.

Нет у МАФУН РФ ни стратегии, ни устава, вообще нет документов разработанных и утвержденных. Вообще, это был неудачный проект некоторых людей из Москвы, который закончился пшиком…

Один человек из министерства регионального развития РФ как-то признался мне, что МАФУН РФ был проектом Александра Журавского – директора департамента межнациональных отношений минрегиона…

Мы, «старые» лидеры МАФУН, знали все это, но не имели доказательств в свое время, потому не говорили об этом… Но мы были правы в том, что МАФУН РФ создается искусственно, и не выдержит испытания временем. Мне только жалко Светлану Смирнову [президент МАФУН в 1993-1995 годах. – прим. ред.] и Татьяну Ишматову [председатель правления «Шунды» в 2001-2005 и одах, заместитель министра национальной политики Удмуртии, вице-президент «Удмурт кенеш». – прим. ред.], что они ввязались в это дело… Ишматова была членом правления МАФУН, я даже чувствую себя обязанным ей за те уроки, которые получил от нее в свое время… Когда МАФУН РФ был создан, я резко критиковал эту параллельную структуру, а Татьяна приняла критику в свой адрес… Подчеркну, я лично против нее ничего не имею. Надеюсь, все образуется в наших отношениях.

Все же споры между лидерами МАФУН бывают довольно жаркими. Организаций-членов много, у каждого лидера свое видение ситуации и способов решения проблем. Как удается приходить к консенсусу?

Иногда бывают довольно-таки бурные дискуссии, споры – но без этого развития МАФУН бы не было. Вот, например, когда мы год назад собирались в Сыктывкаре, были большие разногласия – а сейчас дружно обсуждаем вопросы и действуем. Общий стержень есть всегда. Просто надо учитывать, что мы все очень разные, живем в разных регионах, культурах, везде своя специфика. Одно время я карелам не нравился, и не понимал – почему? А потом съездил в Петрозаводск, ознакомился поближе с тем, как у них дела идут, и понял: так у них заведено, они ближе к финнам, а у нас в Поволжье все по-другому. К идеальному согласию мы не придем никогда, да это и не нужно, но договариваться мы научились.

Среди критических замечаний в адрес МАФУН, пожалуй, традиционно упоминается отсутствие регистрации Ассоциации…

На недавней встрече в Ханты-Мансийске этот вопрос снова серьезно ставился. Конечно, это вопрос давний. Когда я только возглавил МАФУН, то тоже был полон надежд довести его до конца. Ранее были приняты устав и регламент Ассоциации, проведено учредительное собрание российского бюро МАФУН, создано МОС МАФУН как координационный центр МАФУН в России. И вот, в период моего президентства, сели мы и стали думать: сама по себе ситуация не составляла бы труда сделать регистрацию, но была сильная политизация вопроса… И я решил не делать регистрацию. Позже аналогичное заявление сделал в своем блоге Алексей Цыкарев, возглавлявший МАФУН в одах. Значит, это решение – не торопиться с регистрацией – было верным.

Что это значит: политизация вопроса? И как регистрация или ее отсутствие могут повлиять на МАФУН?

Мы говорили о Журавском и его попытке взять под контроль молодежное финно-угорское движение. Если бы МАФУН сделал регистрацию и превратился в иерархическую структуру, где решения правления обязательны к исполнению членами, то появилась бы возможность надавить на региональные организации и провести в правление и на пост президента людей, которые стали бы проводить, скажем, политику того же Журавского… А пока МАФУН такой «аморфный», это бессмысленно: президент или правление могут призвать молодежь делать что-то, вести за собой, но не могут жестко командовать сверху, разводить бюрократию. Вот почему МАФУН до сих пор без регистрации, такой свободномыслящий и демократичный. Здесь лидерство не навязывается сверху, здесь каждый на виду и ценится по реальным заслугам.

Почему тогда снова ставится вопрос о регистрации? Нет ли угрозы?

Время уже другое, полегче стало. Много моментов тут… Молодежь уже иная. Сейчас каждый пользуется Интернетом, обмен информацией мощно идет. Только на основе консенсуса и справедливости может лидер вести за собой команду.

Конечно, некоторая угроза при регистрации остается. Но пусть даже навяжут кого-то президентом – это всего на два года, а потом все поменяется!

Есть еще один аспект. Если будет регистрация, будет чистка МАФУН. Дело в чем: есть организации – юридические лица, например, та же «Шунды» - у них все в порядке. Но в регионах не все организации-члены имеют юрлицо, причем это могут быть очень разные организации. Например, в свое время членом МАФУН в Марий Эл стала редакция газеты «Кугарня» - она и была призвана выходить для марийской молодежи на марийском языке. Но сейчас как газета может быть членом МАФУН? У нее своя специфика работы. А чистка – психологически болезненный вопрос, никому не хочется вот так брать и вычеркивать из списков товарищей – хороших людей, которые многое делают для финно-угорского мира…

Кроме того, регистрация необходима, чтобы в полную силу работать с проектами, с российскими и зарубежными фондами. Уверен, что в Финляндии Общество Кастрена, программа KONE и другие грантодатели всегда поддержат МАФУН. Нужна деятельность на новом уровне, с новыми финансовыми возможностями, а идей всегда у нас было очень много, лично у меня много пожеланий к сельской молодежи. После регистрации у нашей молодежи появится свое «лицо».

Смена поколений неизбежна в общественном движении. Готовят ли нынешние лидеры МАФУН активистов, которые подхватят их знамя? Когда может произойти такая ротация? И какие перспективы есть у лидеров МАФУН, отдавших несколько лет молодежному движению?

Конечно, готовят. Вот я буквально на днях с молодежью марийской встречался, объяснял ситуацию… Сам мероприятия уже не провожу, лишь помогаю – могу посмотреть, дать совет. Алена Иванова от марийской молодежи входит в правление МАФУН – я, как правило, вместо нее езжу на заседания правления, потому что у нее и ее коллег много мероприятий.

Ротация идет постепенно. На ближайшем Конгрессе тоже будет определенный этап смены поколений. Я, например, думаю – мне хватит. До этого Конгресса буду в мероприятиях правления участвовать, а потом уже передам эту роль другому.

Перспективы у мафуновцев, на самом деле, просто замечательные! МАФУН – это великолепная школа жизни! Нынешний президент Василий Немечкин, преподаватель университета, кандидат наук – какие у него появились связи в Москве и в ООН! Алексей Цыкарев молодец, ему было очень трудно, но он выстоял под огнем критики в родной Карелии, и многое сделал для активизации МАФУН. Это он сумел снова привлечь к участию в МАФУН финнов и эстонцев. Да хоть меня взять – я был простой деревенский парень в 2003 году, когда меня выбрали президентом Ассоциации и попросили произнести речь по-русски на банкете после заседания, я не мог говорить красиво – и от волнения, конечно, и по причине того, что на русском языке мне было сложнее формулировать мысли. И потом говорили: вот, кого выбрали – даже говорить не умеет толком… А затем – масса контактов с самыми разнообразными людьми в различных странах, учеба, мероприятия, общение – это просто супершкола! Мне предлагали стать заместителем начальника отдела в министерстве культуры, печати и национальных отношений Марий Эл, но я тогда предпочел поехать учиться в Эстонию.

А сейчас Алена Иванова очень сильно растет – только посмотрите, как она берет интервью у президента!.. Вошла во Всемарийский Совет «Мер канаш», совсем недавно – в Общественную палату республики. Мы все хотим расти, и МАФУН – идеальная площадка для этого. Она дает бонусы и на региональном уровне, и на российском, и на международном. Когда я стал президентом МАФУН, мне стала завидовать русская молодежь… Я сначала не понимал, почему ко мне переменилось отношение. А потом дошло: просто у них не было таких возможностей для роста, какие появились у меня, простого паренька из села. Я полмира объездил, а ведь я не бизнесмен, я общественник – все за счет МАФУН. Меня и в тюркском мире знают, и в Конгрессе национальных меньшинств Европы FUEN. Я очень благодарен тем, кто меня в свое время поддерживал и критиковал – это мне очень помогло в плане роста, огромное спасибо всем!

Цыкарев и Немечкин сейчас вышли в ООН, проводят там встречи, Дни финно-угорских народов.

Я позитивно смотрю на МАФУН. Мне кажется, только Молодежная ассоциация может кардинально изменить финно-угорское движение. Вообще, «старые» лидеры МАФУН должны постепенно переходить в Международный Консультативный комитет финно-угорских народов. Смена поколений неизбежно будет проходить и там – хотя бы в силу возраста. Но кто может прийти им на смену? У нас уже немалый опыт в финно-угорском движении, мы научились выстраивать команду, работать сообща, придумывать проекты и реализовывать их. Кто лучше нас в этом плане?..

Пока что у руля международного финно-угорского движения остаются те же люди, которые создали его 20 лет назад. Видный деятель Яак Прозес из Эстонии сказал в интервью Инфоцентру FINUGOR, что альтернативы нынешнему председателю Консультативного комитета Валерию Маркову нет.

Прозес глубоко ошибается. Если людей на смену нынешним лидерам не видно пока, это не значит, что их нет вообще. Просто активистам не дают порулить, проявить себя. Я знаю многих активистов и покруче Маркова… Есть лидеры, это не вопрос, и смена нынешнего поколения первых лиц не должна быть чем-то сверхъестественным.