Инфоцентр FINUGOR настаивает на самостоятельности народов мокша и эрзя

Глава Мордовии Николай Меркушкин в 2004 году на Всеэрзянском празднике Раськень Озкс. Фото Александра Трифонова

Редакция Инфоцентра FINUGOR не согласна с требованием властей Мордовии и исполкома совета Межрегионального движения мордовского народа отказаться от указания мокши и эрзи в качестве самостоятельных финно-угорских народов и объединить их в мордву. Об этом заявил главный редактор Инфоцентра Юрий Попов.

Напомним, «мордовский» вопрос подняли заведующий кафедрой новейшей истории народов России Мордовского госуниверситета, профессор Владимир Абрамов, министр национальной политики Мордовии Александр Лузгин и председатель исполкома совета Межрегионального движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа профессор Михаил Мосин. Они направили письма в адрес редакции Инфоцентра с требованием убрать эрзян и мокшан из списка финно-угорских народов, «заменив на одно правильное название народа – «мордва». Письмо от имени М.Мосина заканчивается угрозой возможного судебного преследования Инфоцентра, в связи с тем, что подобное «разделение мордвы» рассматривается как вмешательство во внутренние дела единого мордовского народа и как провокация, направленная на его раскол.

Однако редакция Инфоцентра по-прежнему считает, что мокша и эрзя – самостоятельные близкородственные народы, тогда как термин «мордва» является экзоэтнонимом по отношению к ним со стороны соседних народов. «Сами представители мокши и эрзи в подавляющем большинстве случаев называют себя мокшанами и эрзянами, и только в силу сложившейся в российской действительности практики зачастую соглашаются на уточнение «мордва», - говорит Ю.Попов. - Но это не более чем нежелание спорить с устоявшимся стереотипом – так и представителям нерусских народов России за границей практически невозможно убедить собеседников-неспециалистов в том, что они не принадлежат к доминирующему по численности народу РФ: для иностранцев все коми, якуты, татары, марийцы, эрзяне и мокшане являются «русскими».

«В 2004 году мне посчастливилось побывать на Всеэрзянском народном празднике Раськень Озкс – пожалуй, четыре-пять тысяч человек собрались тогда на священном для эрзян поле. Что же – это «провокационная группа» (видимо, по определению малочисленная)? Тысячи человек, которые вслух называли себя эрзянами и отвергали навязываемый им термин «мордва»? Наука покоится на доказательствах, а не домыслах, и вот живое доказательство наличия эрзянского народа, а не мордовского. Сам президент Республики Мордовия Николай Меркушкин приехал в тот день на Раськень Озкс, взошел на священный для эрзян Мар и приветствовал их именно как эрзян», - отметил главный редактор Инфоцентра.

Лидеры эрзян и Николай Меркушкин на Маре. 2004 год

Однако впоследствии правительство Мордовии взяло курс на создание так называемого «единого мордовского языка», пытаясь механически объединить лексику эрзянского и мокшанского языков, а официальной концепцией руководства региона и саранских ученых стало признание мордвы, тогда как мокша и эрзя рассматриваются лишь как субэтносы.

«Невозможно понять, как искусственно «склеить» разную лексику и объявить этот конгломерат одним языком, а два народа – третьим. И российский ГОСТ, и международные стандарты признают мокшанский и эрзянский языки отдельными, нигде нет мордовского языка, а ведь язык важнейший маркер определения этноса. Так и белорусов с украинцами некоторые горячие головы объявляют «русскими» на основании близкого родства языков – вот только народы с этими фантазиями не согласны, - пояснил Ю.Попов. – Коми и удмурты понимают друг друга, но это не является основанием для объединения их в единый народ. Ханты и манси имеют близкородственные языки, практически общую мифологию и связанную с ней традиционную социальную организацию, но никто не стремится создать вместо двух этносов новый народ с общим древним экзоэтнонимом югра».

Однако главным, по мнению редакции, остается наличие этнического самосознания у мокши и эрзи. Несмотря на русификацию и давление в сторону «мордвы» в советское и постсоветское время со стороны федеральной власти, десятки тысяч мокшан и эрзян во время проведения переписей населения фиксировали свою настоящую национальную принадлежность. Между тем Конституция РФ гарантирует каждому народу право на национальное самоопределение. «Недавно ведущие российские ученые-этнологии признали поморов самостоятельным коренным народом, хотя ранее считали их всего лишь этнографической группой в составе русских. Почему мокшанам и эрзянам власти Мордовии хотят отказать в этом праве?», - заключил главный редактор Инфоцентра FINUGOR.

Комментарии

  1. А что в ней интересного? На главного вора Мордовии, чтоли смотреть? Ну вообще-то да, таких надо знать в лицо, чтобы знать кому за все это отвечать.
  2. Выражаем поддержку порталу и лично Юрию Попову. Эти политики наглым образом врут и гребут деньги. Как же так? У них совсем совести нет? Лично я никак не пойму. Поэтому и выходят конфоикты между эрзянами и мокшанами. Нас пытаются под одну гребёнку свести. С уважением к мокшанам, к эрзянам, ко всем близким народам, особенно порталу и лично Юрию, которые поддерживают волю народа, а не политиканства. Эрзя
  3. Мордва это кличка двум разным народам. Они думают что административными мерами воздействия можно заставить выполнять их глупые, коррупционные распоряжения. Те люди привыкли покорности народов, из-за вхождения в состав России, Эрзяне и Мокшане стали народами второго или даже третьего сорта.
  4. Ещё во времена Петра I Мордвой называли территорию Среднего Поволжья Так, в Указе 1670 г. об организации производства кожаной амуниции на реке Клязьма близ деревней Тимонино (ныне г. Лосино- Петровский Московской обл.) Пётр писал: "завести кожевенный завод где пристойно, а кожи покупать в Мордве...". И действительно, Мордва сложное слово, состоящее из в иранского МЕРД - человек и финнского ВА- вода, влага. До прихода финнов на территорию Поволжья, в период проживания иранских бурт-ассов, в трудах Геродота мы встречаем наименование МОРДЕНС. Здесь мы видим тот же МЕРД- человек, и НА -вода, река в иранских языках (сравните Дон, Дно, Днестр,Днепр и т.п.) То, есть Мордвой (Морденс) в древности называли территорию Поволжья. И жили там и буртассы, будущае мокша, и эрзя Пургассовой Руси, и пр. народы. Спор об общем названии мокши, эрзи, каратаев, шокши - как "мордва," не имеет этнографического значения. "Мордва"- это поданство, общее наименование жителей Земли Мордовской, как её называли в Россиийской империи времён первых Романовых. Как всех жителей Франции- и арабов, и гасконцев, и бретонцев, с провансальцами, называют "французы", так и к жителям Земли Мордовской уже исторически "прилипло " наименование "мордва". Спор о наименовании финно-угорских народов, проживающих в Республике Мордовия не этнографический, это спор политический. Набирающий в последнее время национальный антогонизм в Мордовии, вызванный экономической борьбой кланов, заставляет объединятся и власть и думающую интеллигенцию в вопросах общего названия народа Республики Мордовии, как Мордва.
  5. Устроили раздел народов. Для чего? Мы живем, общаемся, знаем, кто мы. Показуха какая-то!
  6. Проект "мордва" действительно откровенная показуха. А вот проект переименования Мордовии никто не отменял. "Декларация о государственном суверенитете Мокшанской и Эрзянской Советской Республики" опубликована в газете "Советская Мордовия" 11 октября 1990 года.
  7. Да уж.Поселили близнецов в одну коммуналку - живите. Тесно? - Ничего, скоро в едином порыве сольётесь в одно лицо! Придумали тоже - в приличных условиях жить хотеть. Да и соседи что скажут - они вас знают как жильцов этой коммуналки и точка. Неча придумывать! Да и о нас, диссертаций назащищавших, кто подумал? Придумывали, придумывали консолидирующуюся общность мокшэрзян ( так, видите ли в 28 году заявил один мокшэрзянин, опять же для удобства тех, кто нас обзывает до сих пор мордвой) и нате вам!!!
  8. пусть же найдут хоть одного чистокровного чеченоингуша или чехословака, может тогда и мы поверим, что мордва бывает ))
  9. Забываем историю до VII века это был один народ и сегодня делить его на мокшу и эрзю нелепо. Это разделение идет от "интеллигенции" Республики Мордовия. В других регионах об этом вопрос не стоит, если же его не инициируют господа Четвергов и Мусалев. Которые так и не могут ответить на вопрос. К какому этносу принадлежат люди проживающие с XYII века совместно в одном селе и мокшане и эрзяне? Если ликвидируется исторически сложившийся этноним мордва. Пора прекратить эти пустые рассуждения.
  10. Вы заблуждаетесь, либо сознательно лжете. Исторические земли Эрзян это современная нижегородская область, рязанская область. Древняя столица народа Эрзя по-славянски звучит, как Рязань (Эрзянь), потом когда под давлением многочисленных славянских племен народ Эрзя оставил свою столицу и основал другую Арзамас (Эрзямас). Некоторые проживают там до сих пор, другие ушли далее. Эрзяне исторически жили вдоль реки Суры, Мокшане же вдоль реки Мокши: - "Мордвины в Шадине, и во многих к реке Мокше, также в верхних местах Суры, а особливо на лесистой стороне находящихся деревнях, суть иного поколения, нежели живущие при реке Пьяной и в Нижегородской губернии. Они и сами себя отличают от оных, и присваивают себе особливое имя Мокша, в множественном числе Мокшадь… напротив того, происшедших от другого колена называют они Ерзад или Ердзат; и они сами себя также именуют…) П. С. Паллас. Путешествие по разным провинциям Российской империи, ч. 1. Вторым тиснением. Спб., 1809, стр. 107—108.
  11. так ты ее и не знаешь. Это в каком селе в 17 веке совместно прошивали мокша и эрзя, а если там и русские проживали, их тоже мордвой называть? Это сам Иордан сказал, что до 7 века эрзя и мокша были одним народом?
  12. А вы батенька за другие регионы и страны не отвечайте. В Казахстане на периписи Эрзяне дружно отказались писатся мордвой. Их ответ - МИНЬ ЭРЗЯТ,АВОЛЬ МОРДВАСЬ! Нижегородская лбласть - исконные земли Эрзян - ОТВЕТ ТОТ ЖЕ! Ну а спросите Пензяков из Никольского района -кто они...... ОТВЕТ ТОТ ЖЕ!
  13. к сожалению, большинство эрзян и мокшан эти разбирательства не интересуют - заняты элементарным экономическим выживанием. Для большинства -прав тот кто за все платит, барин, президент, без разницы. Назовите хоть баранами. Полное отсутствие какого бы ни было гражданского самосознания, способности к выработке собственного мнения у большинства эрзян и мокшан позволяет власти использовать национальный вопрос в ВЫГОДНОМ для себя свете! другого поворота с нашими людьми видно не будет. Жаль только что наука демонстрирует не плюрализм мнений, взглядов, а играет роль "служанки".
  14. в стране советов или пост-советов всегда все заняты выживанием. наука и факты не могут стать бессмысенной пропагандой "к сожалению, большинство эрзян и мокшан эти разбирательства не интересуют - заняты элементарным экономическим выживанием"
  15. С другой стороны, если еще в 50-60 гг. большинство именовали себя эрзей и мокшей, то сейчас многие действительно, в силу разных причин( пропаганда, инерция восприятия, маргинальность самосознания) все-таки называются "мордвой" совершенно добровольно, с фактами опросов социологов не поспоришь, да и историю обратно не вернешь.Одновременно со столь активным стиранием представлений об эрзянах и мокшанах, и внедрением только одного "верного" названия народа - "мордва" очень быстро ассимилируются, исчезнут носители этнических черт - их и сейчас немного. Так что останется "Мордовия", останется в какой-то степени мордва, но без эрзянского и мокшанского содержания это будет лишь -фальшивка, "фейк"Думается, еще 80-100 лет и об эрзе, мокше, мордве можно будет говорить не на уровне сохраненных традиций,языка, обычаев, а только на уровне самоназвания, принадлежности географической. Я -эрзя, мокша, мордвин, житель Мордовии, затем наверное житель какого-нибудь образованного Пензенского края... профессиональная, во многом искусственная "национальная" культура заменит настоящую этническую идентичность эрзянина,мокшанина. Процесс к сожалению, уже неизбежный.
  16. Все процессы текущие сейчас в отношении наших народов обратимы! Пока еще обратимы! Если мы будем бороться за свои права, а еще лучше за независимость! Очнитесь, мокшане и эрзяне, мы не мордва и никогда не будем ею! Все в наших руках, ребята, отстоим имя народов! Кто готов? Все сочувствующие и готовые оказать помощь в борьбе, присоединившись к ней - для вас: ivan1488wp@mail.ru
  17. Если правительство считает себя МОРДОВСКИМ то оно должно говорить на мордовском языке .
  18. По-моему, уже давно устоялись бинарные названия этнонимов - мордва-мокша, мордва-эрзя, которые на сегодняшний день отражают сложившуюся в России этническую картину. Мордва здесь не в одиночестве - татары-мишари, марийцы-луговые, марийцы-горные и еще много можно перечислять. А делить народ сегодня, по крайней мере, не разумно.
  19. марийцы горные и луговые называют себя "мары", татары-мишари, как и казанские называют себя "татар", мокшане называют себя "мокша", эрзяне называют себя "эрзя". у татар, чувашей, мари и в латыни, арабском есть раздельные названия для этих народов и нет общего. если бы не русские, которые не различали мокшу и эрзю, то они бы и не узнали, что они единый "бинарный" народ.
  20. FINUGOR правильно делает , что настаивает на самостоятельности народов мокша и эрзя . Статья 26 Конституции Рoссийской Фeдерации 1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. Или Вы что то имеете против Конституции России ? Все беды России не от дорог и дураков , не от недостатка и совершенства законов ( их достаточно и они полны ) , все беды от дураков указывающих дорогу - как мне жить , к какой национальности себя причислять ...
  21. Шумбратадо, ялгат! Молодец главный редактор! Вадря цёра! Эрзяне и мокшане с тобой! Вейсэ, эрзят ды мокшот, виевтяно! Нам надоела эта кличка, мы не мордва, мы эрзя, у нас исторически с мокшо были разные названия, антропологические типы, культуры, язык, государства даже! Власть Мордовии прогнила, там до сих пор с советская номенклатура. ЭРЯЗО ЭРЗЯНЬ МАСТОРОСЬ!
  22. Без учета русских заимствований в эрзянском и мокшанском (до 50%) их общая лексика составляет около 80%. Для сравнения русский - белорусский 92%, русский - украинский - 86%, литовский-латышский 67% У народа "мордва" нет и никогда не было самоназвания и единого языка. Их ничто не объединяет. Мокша и эрзя будут мордвой пока существует Республика Мордовия.
  23. Мокша и эрзя будут мордвой пока существует Меркушкин и К (совки комсомольского посола)
  24. Так если нет мородовского единого языка , то и руководство Мордовии не говорит по мордовски ? Т.к этого языка нет ?
  25. "Ни одна мать не говорит со своим ребенком на мордовском, она говорит с ним на мокшанском или эрзянском". Александр Пудин
  26. К сожалению, меня некорректно цитируют. Я сказал буквально следующее:"Мне нравится говорить по-мокшански, мне нравится понимать эрзян. Я бы очень хотел разговаривать на одном языке с эрзей и шокшей. Но я плохо верю, что этот общемордовский язык может быть пригодным. Если любовь к родному языку мы впитываем с молоком матери, то какая мать должна передать любовь к общемордовскому языку. Я пока не вижу такой мокшанки или эрзянки"…                                                                                                  Александр Пудин
  27. Вокруг "меркушатника" буря подымается. Главная предпосылка к Революции(по учебнику)" Когда верхи не могут(запихать Эрзян и Мокшан в один народ "мордвась") , а низы не хотят этого! Долой мордовию и мордвась - ДА ЗДРАВСТВУЮТ ЭРЗЯНЕ И МОКШАНЕ.
  28. From Air Max all the Nike Air Max Griffey Fury 2012 Grey Black Green Shoeway up to the most recent Air Max 360, Eminem"It's one of the hottest lines that Nike ever produced, so I'm honored to make my own contributionBelow is the schedule of auctions Nike Air Max Griffey Fury 2012 Grey Black Green Shoeas released by Nike:All 8 styles will still be auctioned off at Nike stores and on eBay, with the proceeds going directly to ninemillion All proceeds will be shared on an equal basis between the two charitiesSlim Shady after his very controversial
  29. Как бы не утверждалась судами современная мордовская "лысенковщина", заводящая сама себя в тупик, истинно справедливая наука пробъёт себе дорогу в этих организованных дебрях.
  30. mordva-murdenz - v perevode ubiyza. Mi erzya rasykety ja mokscha / mordva v nawix narodax slova net. sosedi bulgari v pisymyax erdja xalyk moxscha xalyk takje v cuvawskix yzikax erzya i mokscha/ Da zdravstvuyut i prozmetayut dva naroda ЭРЗЯ И МОКША. ПАЗ ГАНГОДТЬ!!!!
  31. Открыто голосование online Поддерживаете ли Вы переименование республики Мордовия в Эрзянско-мокшанскую республику? http://www.online-poll.ru/comment-1554.html
  32. НО В КОНСТИТУЦИИ МОРДОВИИ написано, что государственными языками Республики являются языки ЭРЗЯ И МОКША. Значит правительство Мордовии обязано говорить на этих языках !!!!!!!!!
  33. Министр национальной политики Мордовии должен использовать в своей государственной работе три официальных государственных языка Республики . А не два )
  34. И на каком он языке отвечает, когда к нему обращаются на официальном государственном языке ЭРЗЯ ?
  35. он по-русски переспрашивает "Что?") даже письма на эрзянском и мокшанском к властям республики не рассматриваются. они государственные только на бумаге
  36. У мордвы есть не только эрзя и мокша, есть ещё шокша, терюхане, каратаи. Их что тоже отдельными народами объявлять? Не валяйте дурака, а помотрите результаты переписей и опросов, как официальных, так и общественых, хотя бы последнего по Российско-Финляндскому проекту. Только 3 процента мордовского населения, дают лишь свои племенные названия, остальные мордвины, мордовцы, мордва. Подобное разделение, да ещё со стороны это настоящая провокация. На кого работаете Попов? Мордвин.
  37. по данным переписи 1926 г. на территориях Пензенской, Нижегородской и Ульяновской губерний, позже вошедших в состав Мордовской автономии, проживало 237 тыс. мокшан и 297 тыс. эрзян, всего в Поволжье и на Урале мокшан 391 тыс., эрзян — 795 тыс., в Барнаульском округе 1,4 тыс. мокшан и 1,4 тыс. эрзян, также 5,2 тыс. ОБРУСЕВШИХ мокшан и эрзян назвались этнонимом «мордва» по данным микропереписи 1994 года в Мордовии: 49 % мордовского населения назвали себя мокшей, 48 % — эрзей и лишь 3 % сказали, что они — мордва. В соседней Пензенской области из всей мордвы собственно мордвы — 69 %, а остальные 31 % — мокша или эрзя; на всей остальной территории России из всей мордвы собственно мордвы оказалось 99,8 % . По данным переписи населения 2002 года 843 350 человек назвали себя мордвой, в том числе мокшанами и эрзянами 49 624 и 84 407 чел. соответственно. В самой Мордовии 283,9 тыс. чел. назвали себя мордвой, в том числе 47,4 тыс. и и 79,0 тыс. — соответственно мокшей и эрзей. народы не появляются и не исчезают, как видите. так что правда как раз в том, что мордвой в 1994 как раз 3% обрусевших в Мордовии назвались . а племенами всегда называли дикарей. мы не дикари и не второй сорт. А Попов не работает на врагов СССР. СССР вообще больше нет. убей в себе зомби, Мордвин, сопротивляйся!
  38. Мордвин, сразу видно, что вы мордвин. Называете себя кличкой, а не историческим именем эрзя. Вот пример государственной промывки мозгов.
  39. Шокша на родном называет себя эрзя, терюхане - русские ( помнили о происхождении до 20-х годов 20 века), каратаев едва 300 человек наберётся и те себя - мукша называют, не надо тень на плетень наводить и запугивать народ ещё большим разделением, больше чем надвое мы не делимся, а мордва это те, кто уже не помнит к какому народу относились её(!) предки, т.е забыли об имени своём, о родстве. А как организуются выборы и переписи в некоторых республиках давно знают уже не только их жители.
  40. Мы не призываем к агрессии в отношении мокшо народа от эрзян, но мы разные народы, у нас неодинаковые языки, и они ни диалекты, это языки двух народов, которые различны антропологически, культурно, в менталитете, традициях и обычаях.У нас есть общие корни в словах,в эрзянском и мокшанском, но близость всех финно-угорских народов и есть языковая, а не этническая.Народ, разделяющийся по месту жительства не есть одно и то же, что два народа. Эрзян тоже можно поделить на разных по местам проживания, и порой немало отличаются диалекты. Но эрзя народ то один! Поэтому пример деления марийцев на горных и луговых и татар не подходящий - это один народ, отличающийся местом проживания. 
  41. Страницы