Михаил Асессоров. Фото Ивана Земцова
В новом интервью Инфоцентру FINUGOR руководитель КРОО "Марийцы Карелии" Михаил Асессоров продолжил рассказ о жизни марийской общины в этой северной финно-угорской республике, стоящих перед организацией задачах и поделился мнением о современном состоянии Всемарийского движения. Напомним, первое интервью М.Асессорова было опубликовано в феврале текущего года.
Поро кече, Михаил Алексеевич! Расскажите читателям Инфоцентра FINUGOR - чем живет сегодня КРОО "Марийцы Карелии"? Какие первоочередные задачи ставит перед собой, проекты реализует? Сколько у нее членов, велик ли актив?
Карельская общественная организация объединяет всех марийцев, которые себя называют карелами (жителями Карелии), то есть уже обзавелись семьями в Карелии, родились дети, а многие стали бабушками или дедушками. И как региональная общественная организация "Марийцы Карелии" стремится закрепить свой авторитет среди других общественных организаций республики, а с другой стороны, дойти до каждого марийца. где бы он ни жил в Карелии. И сейчас остро стоит задача - укрепиться местными отделениями КРОО "Марийцы Карелии". Сегодня местные отделения действуют только в двух районах Карелии, а всего в республике их 15. Именно в районах Карелии в ближайшем будущем будет в полный голос звучать марийская речь.
И очень важно, что самое крупное мероприятие в текущем году прошло не в столице Карелии, а в районном центре - городе Сегежа. Я имею в виду празднование Пеледыш пайрем 15 июня 2013 года. Удивительно было видеть, как представители разных локальных групп народа мари, разные поколения - и дети, и пожилые - сидели за одним столом. Чувство защищенности и желание быть единым коллективом я почувствовал во время празднования Пеледыш пайрем…
Что касается актива КРОО " Марийцы Карелии", то нас совсем немного, не более десяти человек, и в этом наше недоработка. Надо искать людей в глубинке, организовывать и помогать им. Изучая данные двух последних переписей в Карелии, я пришел к выводу, что образовательный и культурный статус марийцев в Карелии достаточно высок, почти все они городские жители – их место жительства Петрозаводск и районные центры.
Возможно ли сохранить марийское самосознание в далеком от родины предков регионе - каковым является Карелия? Способствуют ли этому языковые курсы? Есть ли какие-то другие методы для решения этой задачи? Или ассимиляция неизбежна?
Мне повезло с активом нашей организации. Костяк актива составляют студенты или выпускники Петрозаводской консерватории, которые и молоды и, главное, еще живут Республикой Марий Эл, их сердце принадлежит марийской земле. Тем более, профессиональная деятельность нашего актива связана с финно-угорской музыкой, искусством. И суть работы организации - через культуру, через художественное слово, через авторитет людей марийской культуры "встряхнуть" сознание тех, кто уже прожил большую часть своей жизни вдали от родины.
По поводу языковых курсов в Карелии я отчасти скептически настроен. Приведу пример с моим племянником. Чтобы найти достойную работу в Финляндии и переехать жить в Суоми, так как его мама финка, племянник Владимир не стал тратить время и деньги на языковые курсы в Карелии, а сразу уехал в Финляндию и всерьез занялся там своим образованием, стал усердно учить финский язык. В этом примере есть одно "но": у человека был "шкурный " интерес - знание языка позволяет ему ничем не отличаться от коренных жителей страны. Хорошо бы найти мотивацию для тех, кто хочет говорить на марийском литературном языке, чтобы они, где бы ни жили, стремились побывать в Марий Эл и пройти хоть двухнедельные, но очень плотные занятия по языку у высококвалифицированных преподавателей марийского языка. Но готова ли марийская сторона, я имею в виду, преподавателей марийских вузов, работать с такими слушателями? Если мы сегодня открыли бы курсы марийского языка, к примеру. в Центре национальных культур в Петрозаводске, то сразу возникло бы много вопросов: о преподавателе, учебниках, о методике преподавания. К сожалению, мы пока не готовы разрулить ни один из этих вопросов.
По поводу ассимиляции марийцев и о неизбежности этого процесса. Евреи говорят: еврей тот, у кого евреи - внуки. По сути, евреи это транснациональное сообщество, и чтобы сохранить себя как еврей (это также касается армян), они выработали иммунитет "закрытого" общества. Марийцы, в отличие от них, не имеют таких строгих установок, да и по менталитету мы открыты. И межнациональные браки приводят к тому, что уже дети, не говоря о внуках, больше принадлежат к территориальному сообществу, чем к национальному… Возьмем хотя бы статистику численности населения Карелии. По переписи населения 2002 года марийцев в Карелии проживало до пятисот человек. По переписи 2010 года численность марийцев уменьшилось наполовину. Как корова языком слизала более двухсот человек. Статистические данные переписи я воспринял болезненно. Есть ли выход из сложившейся ситуации?
Мое мнение такое, что у каждого человека есть понятие родина, я бы назвал - Родина с большой буквы. И если у тебя есть десятая доля крови марийская и родился ты за пределами Республики Марий Эл, то не побывать на своей земле предков хоть один раз в пять лет - это не достойно, это предательство по отношению к своим близким и родным.
Второе, что делает нас марийцами, где бы мы ни жили - это гордость за марийский народ. К нам, в Карелию, нередко приезжают гости из Марий Эл, как я называю, "достояние Республики Марий Эл". И на встречах не только со взрослыми марийцами, но и семьями карельских марийцев затрагиваются проблемы духовности марийского народа. В продолжение этой темы, у нас очень хорошие отношения сложились с Лидией Дмитриевной Ильиной, директором Марийского книжного издательства. Большой ей поклон от меня. Благодаря ей в Карелию поступают книги как на марийском, так и на русском языке. Мы стараемся через хорошо изданную книгу на марийском языке или на двух языках - русском и марийском - достучаться до тех, кто всерьез пока не задумывается о своих национальных корнях.
Третье, и может, самое больное. Бабушки и дедушки, родители, которые в какой-то мере владели родным языком, уходят из жизни. И внук, который приходит на могилу своих родных, не может в одночасье отогнать от себя тоску по близким людям. Тогда по-иному будут для живых звучать песни и стихи на марийском языке, тогда они потянутся к такому живому роднику, как марийская речь, к духовным заветам предков. И я считаю, что в пробуждении этнического самосознания большая ответственность перейдет и на плечи тех, кто сегодня представляет Марийскую традиционную религию. Их круг общения с людьми не должен ограничиваться пределами самой Республики Марий Эл и соседними областями. Их круг общения - вся Россия, где хоть в небольшом количестве, но представлены марийцы, их дети и внуки.
С какими проблемами приходится сталкиваться этническому землячеству? Помогают ли местные власти решать их или больше приходится полагаться на свои силы?
В вашем вопросе задело словосочетание - местная власть. Вспомнил ответ на мое публичное заявление о проектировании поднятия воды Чебоксарского водохранилища. В нем есть и такое: "Завершение строительства инженерных защит ... улучшит условия проживания местного населения". Местная власть, местное население, а ведь у власти есть фамилии! И местное население - это не обезличенная масса, а люди, коренное население региона. Срабатывают стандарты.
Кстати, вызывает недоумение, когда приезжают из Йошкар-Олы общественники со своими советами - кого поставить руководителем той или иной организации вне Марий Эл. Национальные организации марийцев существуют на территории данного субъекта, у них есть и свое министерство, к примеру, у нас министерство Карелии по национальной политике. Есть и свои партнеры, и свои сторонники, и защитники - как в правительственных структурах, так и среди некоммерческих организаций. И нам приходится решать только одну проблему - попытаться связать воедино всех марийцев, живущих в Карелии, в одну общественную организацию. По крайней мере, чтобы о ней знали, к ней тянулись.
Мы живем в Карелии. Чаще всего сталкиваешься по работе с представителями многих национальностей, но, чтобы понять жителей республики, надо не один пуд соли съесть с карелами и русскими Карелии, представителями ее коренных народов. Вот что писал краевед Николай Камкин о карелах в середине семидесятых годов XIX века: "Оставаясь всегда свободным, как житель отдаленного Севера, куда не заглядывало барское крепостничество, карел держит себя со всеми свободно, непринужденно, с сознанием своего достоинства".
И все же вам интересно узнать, помогает ли министерство национальной политики Карелии нашей организации? Я не один год живу в Карелии, и на любое мое предложение я готов услышать одну фразу: "Денег нет". Но здесь важно продолжить разговор, найти веские аргументы, назвать своих партнеров, которые будут задействованы в реализации проекта – и тогда всегда находятся скромные денежки. Мы многого и не просим. Главное сегодня в разговоре с представителями республиканской власти Карелии предстать не одним в поле воином, а работать совместно в тандеме со своим партнером - представителем общественности Карелии.
Есть ли помощь в какой-либо форме с "исторической родины" - в данном случае, из Марий Эл? Какие сейчас отношения у марийцев Карелии с властями Марий Эл, руководящими органами Всемарийского движения, другими марийскими национальными организациями?
Во-первых, для многих наших активистов в Карелии Республика Марий Эл не "историческая родина". Для меня Марий Эл - это и родина, и Родина с большой буквы. И все, что происходит в Марий Эл, меня касается. Каждый год отпускные дни я стараюсь проводить в деловой поездке в Марий Эл. График моих визитов очень разнообразен - от республиканских структур до сельского поселения. И везде я получаю информацию, которая мне помогает в общественной работе уже в Карелии. Если говорить о помощи со стороны Марий Эл, то главная загвоздка - это удаленность Карелии от Марий Эл. Большие транспортные расходы заставляют нас, марийцев Карелии, искать друзей в самой Марий Эл. У меня достаточно друзей в Марий Эл, они мне помогают. Хотелось бы, чтобы их как можно больше было.
Стараюсь найти время и окунуться в дела горномарийского землячества. Я уверен, что земляки меня никогда не оставят в беде. Определенный круг руководителей национальных организаций в самой Марий Эл меня видит как земляка заместителя главы республики – министра национальной политики Михаила Васютина. Прямо не говорят, но это накладывает определенную ответственность. Я очень рад, что меня так хорошо приняли в землячестве. Но это не спасает и от резких слов. Как говорится, земляки в карман за словом не лезут.
Что касается руководящего органа Всемарийского движения, то вежливый визит всегда планируется. Беседа, взаимное рукопожатие - и до следующей встречи. Сегодня у Мер Канаша наступают непростые времена. Вызовы времени таковы, что требуется полностью осмыслить направления работы Всемарийского движения. К примеру, сегодня в регионах России создаются региональные организации Ассамблеи народов России. Ассамблея - сильный игрок среди общественников России. 8 июля этого года избрали председателем Совета Ассамблеи народов России Светлану Константиновну Смирнову. Сегодня она объезжает субъекты России, чтобы в каждой республике создавалось региональное отделение Ассамблеи народов России. Интерес регионов к крупнейшей общероссийской организации имеется. Я вижу как серьезно восприняли предложение о создании отделения у нас, в Карелии, общественники и властные структуры. Вот что сама Светлана Константиновна говорит о поездке в Карелию: "Мы можем дать им дополнительные ресурсы, привлечь финансовые средства, привлечь внимание к республике. И мы договорились, что они предложат нам - по каким направлениям Республика Карелия могла бы стать пилотной площадкой для реализации общероссийских проектов".
Три марийские организации создали Межрегиональную ассоциацию "Марийский мир - XXI век". Будет ли КРОО "Марийцы Карелии" вступать в нее, сотрудничать в какой-то форме?
Карельская общественная организация "Марийцы Карелии" - это как небольшой островок поволжских финно-угров среди скал и валунов прибалтийских финно-угров. И первая задача для нас была войти как коллективный член в молодежную ассоциацию МАФУН, в "Содружество народов Карелии", в Общество дружбы "Карелия - Финляндия", в среду финно-угорских общественных организаций Карелии. И в этом направлении мы движемся, находим свое поле деятельности.
Что касается полноценного голоса в Ассоциации "Марийский мир - 21 век", то я пока не вижу у нее практических шагов, при этом выступать от имени всего сообщества марийских организаций… Большая ответственность - выступать от имени марийского сообщества! К примеру, строительство Чебоксарского гидроузла и подъем воды Чебоксарского водохранилища - это напрямую касается всех марийцев где бы они ни жили. Честно говорю, иногда я брал на себя ответственность выступать от имени всего марийского сообщества по этой злободневной теме. Пока, как я понимаю, предыдущая работа тех, кто вошел в Ассоциацию, шла от имени определенных социальных групп народа мари. Если будут проекты, направленные всему марийскому сообществу, к примеру, по укреплению марийской идентичности, то, я думаю, мы можем стать партнерами в реализации таких проектов. Общественная организация "Марийцы Карелии" всегда рада гостям, хоть из Москвы или Санкт-Петербурга, хоть из Ижевска или других городов России, а тем более из Марий Эл.
Что касается ряда публикаций Михаила Долгова, то я внимательно читаю его статьи. Честно говоря, после прочтения остается такое ощущение, что я уже это где-то слышал. К примеру, на радиостанции "Свобода", когда прозвучали комментарии в адрес Республики Марий Эл. Смысл всех комментариев звучал один – да, Марийский край это глухая провинция на уровне начала двадцатого века. Да что от нее ждать?.. Один лес и просвета нет. Чем дальше живешь и работаешь от Марий Эл, тем быстрее отходит на второй план быстрота изменений в самой Марий Эл. А сама Марий Эл меняется, и быстрота изменений налицо. Только надо повнимательнее присмотреться, при этом чаще бывать в Марий Эл, общаться с людьми. А благодаря действиям главы Марий Эл или вопреки эти изменения происходят - не мне, карельскому марийцу, решать на выборах главы Республики Марий Эл, а жителям самой Марий Эл. С другой стороны, поступки человека Леонида Игоревича Маркелова - именно человека, а не как главы республики - если они мне не нравятся, то я говорю об этом открыто.
Кто бы что ни говорил, но власть в регионе и республиканские НКО сидят в одной лодке. Отстаивая интересы марийцев в Карелии, общественная организация "Марийцы Карелии" сотрудничает с правительством Карелии, и по позиции руководителя организации к своей родине региональная власть судит о всей Республике Марий Эл, деятельности правительства Марий Эл, главы Марий Эл. И мне важно донести до руководства Карелии, что Марий Эл не стоит на месте, что марийский народ самый талантливый и дружный народ. Обращаясь к жителям Республики Марий Эл, я всем желаю одного - процветания и достатка. Мне бы тоже хотелось, чтобы Марий Эл уже сегодня потребляла электроэнергии, как Нижегородская область, а пенсия у ее жителей была, к примеру, как в Башкирии. Давайте именно в этом направлении двигаться.
Сейчас национальные землячества стремятся перевести в форму национально-культурных автономий. Будет ли КРОО "Марийцы Карелии" преобразовываться в НКА?
Перед тем как зарегистрироваться нам как юридическое лицо, встал вопрос: а кто мы? Региональное отделение "Марий ушем" или национально-культурная автономия или самодостаточная национальная общественная организация? Мы осознаем себя как самостоятельная региональная национальная общественная организация. И на этом стояли и будем стоять. И в плане укрупнения или объединения, к примеру, с другими НКА или на вхождение в будущую федеральную НКА - никогда на это мы не пойдем! Возможны другие формы сотрудничества, но не вхождение в федеральную НКА. Сегодня у нас стоит другая задача - закончить оформление полноценной общественной организации со своим расчетным счетом в банке, своим весом в национальной палитре Республики Карелия. А создание федеральной НКА среди НКА национальных меньшинств в субъектах России, я думаю, не помешает всем марийцам, кто проживает за пределами Республики Марий Эл. Может, тогда кто-нибудь всерьез поймет, что работа с теми, кто проводит конкурсы проектов, выделяет грантовые деньги - это целая наука. И следить за информацией о конкурсах, помогать в написании проектов, консультировать и направлять, чтобы источники финансирования организаций марийских общественных организаций были разные. И проекты были более весомы, и действенность таких проектов охватывала как можно больше людей. Будущему руководителю федеральной НКА этим придется серьезно заняться.
Каким Вам видится будущее марийского землячества в Карелии?
Будущее видится только в движении. Здоровья всем нам, чтобы то, что мы задумали, могли бы осуществить. Побольше бы интересных и амбициозных идей. Хочется, чтобы 2014 год был не только Годом культуры в России, а Годом культуры Республики Марий Эл в Карелии. Будут оформлены проекты, а в реализации их всегда помогут заинтересованные люди. Моя задача - заинтересовать людей, привлечь на свою сторону. Нет в мире равнодушных людей, просто к ним не "подобрали ключик". Совет всем общественникам - идите к людям, не запирайтесь в одиночестве.
Примете ли Вы участие в ближайшем заседании Марий Мер Канаш и, если примете, с чем намерены выступить перед лидерами марийских организаций? Актуален ли вопрос утверждения Устава Всемарийского движения? Какие, на Ваш взгляд, первоочередные задачи следует решать Марий Мер Канаш?
Начну с последнего вопроса. Первоочередные задачи Марий Мер Канаш - это укрепление Всемарийского общественного движения внутри самой Республики Марий Эл. Сегодня надо прорабатывать и реализовывать не только новые проекты, но и выходить на новые источники финансирования в поиске спонсорских средств, грантов. Задача Мер Канаш - не плестись за событиями, не просто фиксировать мероприятия в районах Марий Эл, а напрямую влиять на ситуацию в каждом районе республики. А то на последнем Съезде народа мари были высказывания, что у одного главы района один подход, а у другого главы района другие приоритеты. Не понимаю, почему нельзя руководству Всемарийского движения напрямую сотрудничать с Главами районов Республики Марий Эл, выявлять болевые точки в каждом районе и искать пути их решения. Для меня, как руководителя общественной организации. очень важно наладить взаимопонимание с Главами районов Карелии, поселений. Сегодня встал вопрос - объединить марийцев, которые проживают далеко от Петрозаводска - в городе Костомукша, на границе с Финляндией. Как только появилась возможность, я познакомился с главой города Костомукша, обо всем договорились.
В Карелии - одна ситуация, в Марий Эл - другая. Нельзя все время ждать что скажут в правительстве Марий Эл, в администрации главы Марий Эл. Надо брать ответственность на себя, ведь общественники - не объект гражданского права, а субъект со всеми полномочиями и ответственностью, в том числе и в проблемных ситуациях, где без общественников дело не сдвинется с места. Надо находить такие слова убеждения в разговоре с различными чиновниками, будь это муниципалы или госслужащие Марий Эл, чтобы слова общественников подвигали власть к решениям, которые были понятны жителям республики, всему марийскому народу.
По поводу Устава Всемарийского движения - вопрос серьезный, и его надо было решать уже вчера, а не сегодня. И все же Устав - это инструментарий, главное - мотивация. Приведу пример: в министерстве сельского хозяйства Марий Эл не стоит вопрос о регистрации и принятия Устава различными союзами - пчеловодов, предпринимателей по выращиванию рыбы. Минсельхоз Марий Эл только координирует создание таких общественных союзов, и их число только расширяется. А вот когда единомышленники объединяются - они сразу ставят требования минсельхозу Марий Эл. И уже идет разговор на равных. Устав нужен общественному движению, чтобы на равных разговаривать как внутри самого Всемарийского движения. так и внешне представлять Всемарийское движение в разговоре как с властными структурами самой Марий Эл, так и за пределами республики. Если кому-то не очень уютно в такой ситуации, будьте открытыми - пригласите на сессию Мер Канаш главу Республики Марий Эл, министра юстиции, министра экономического развития. Прозрачность и открытость - сила любого общественного движения. Конечно, после принятия Устава надо будет в корне поменять всю работу аппарата Мер Канаш. А кто сказал, что завтра будет легче? И прокуратуру может проверить, и министерство юстиции, но у Мер Канаш достаточно специалистов, чтобы в этой ситуации вести себя адекватно. Один человек по этому поводу сказал: "К чистой доске грязь не пристает".
Думаю, с этой мысли - что завтра будет труднее, чем сегодня - с этого я начал бы свое выступление перед руководителями общественных организаций народа мари, перед членами Мер Канаш. Что касается ноябрьского заседания Мер Канаш, то, к сожалению, я не смогу приехать в столицу Марий Эл. В эти дни по случаю празднования Дня рождения Республики Марий Эл пройдут Дни марийского кино в Петрозаводске. Да я и работаю, еще не на пенсии, что также накладывает определенные трудности. Хотелось, чтобы в отсутствие руководителей марийских организаций голос наблюдателей от этих организаций также всерьез воспринимался.
Благодарю за ответы!
