Сергеева
2010-11-17 03:52

Я отвечу за Тимофея Молданова, так как я знаю в эти дни он не может даже войти, занят вёрсткой очередной монографии, кстати совсем нехантыйской исследовательницы, выискивал полгода средства на её издание.

Тимофей всегда говорит, за сохранение того что есть, т.е. сегодняшнего, сегодняшнего студента, что ушло то ушло. Нужно жить сегодняшним днём. Для Истории своё место, что теперь мы будем рушить памятники Красным карателям уничтожившим наших дедов. Конечно же они ибо понимаем они такие же жертвы. А спекуляция национальной темой есть и она будет пока нашего государство, наши чиновники не выработали законы защищающие культуру и наследие. Замете живой язык функцинирующий никто не защищает, не одна структура не отвечает в государстве за сохранение языка, а культурное наследие есть Управление по культурному наследию. По защите природы есть также Управление, был Департамент по мнс его теперь также нет. Как же человек не выйдет из себя. Вы уверена никогда в такой ситуации не были когда твой вопрос никто не решает, вы можите написать сослаться на Закон о культурном наслдедие. А ханты или манси куда напишут когда написанные ими книги, газеты в скором времени читать будет некому. Мы на своей Земле которую достаточно уже испоганили, мы отступали, отступали, теперь уже в сердце самых святых мест ведутся нефтянные разработки. Гора Барсова в прошлом, как и в прошлом Самотлор сегодня столица Колонизаторов. Почему-то у каждого не ханта, не манси есть своё представление как жить ханту, манси, ненцу, коми, давайте может хотя бы не будем вешать как им жить, что почитать, не нужно вязывать своё видение.

Guest
2010-11-16 22:10

интересный материал, но не нашла мордовских игр.

sim_emrom
2010-11-16 22:03
Да кто бы спорил... И Ханты-Мансийск не одни и не столько ханты и манси строили... На примере вопроса с жильём я хотел показать, что если мы представляем, что где-то наше исконное отняли (а как видите, как с Горой получилось?.. может там ханты и работать не хотели, но пускать туда наверно не хотели никого...), то мы способны от этого отказаться, потому что живём настоящим и видим во всём пессимистично-чёрные тона.
ldinka-n
2010-11-16 21:37

Я  думаю, что многих оттолкнуло от участия в голосовании  - это затяжная регистрация (Особенно, когда писали, что у пароля низкая защита, и его приходилось усложнять. У нас что, какая-то секретная информация для Пентагона?),  также  длительное открывание  самого сайта и каждой его страницы. Пока дойдёшь до нужного объекта, весь изнервничаешься. Вот многие и отказались. А главная причина в том, что люди, которые должны были донести информацию о конкурсе, о голосовании, не выполнили своей миссии. Рекламы не хватило!

Максим Леонидович
2010-11-16 21:35

Извините, что встреваю, но вы не поверите - не у всех русских в Ханты-Мансийске есть квартиры.

Квартирный вопрос испортил не только москвичей.

 

Максим Леонидович
2010-11-16 21:26

Мне бы хотелось, чтобы действительно интересующиеся люди узнали о Барсовой горе, о её значении для всех в широком смысле (природно-археологическом, биологическом, культурологическом и т.д.). Пара тройка фото не поможет. Закрывание глаз на некоторые неприятные моменты тоже.

Ваши чувства мне понятны.

Я отдаю свой голос регулярно.

Искренне надеюсь, что Барсова гора будет оценена по достоинству.

С уважением.

sim_emrom
2010-11-16 21:23
Знаете, Юрий, мало ли что Тимофей Алексеевич мог сгоряча написать. И это не повод его достоинства принижать. Вы думаете, мы сидим на бюджете? Это не так. Ханты и манси испытывают различные трудности в жизни, и денег у нас (живущих в самом богатом регионе России) - да нет у нас их. И книги мы издаём на то, что сумели выпросить или на что честно накопить. В том же Ханты-Мансийске далеко не у всех угров есть собственное жильё, особенно учитывая цены за квартиры по 2-3 миллиона, да и тарифы на коммунальные услуги, плюс ко этому невысокая зарплата (в среднем раза в 2 выше, чем в других регионах, но - опять же квартирный вопрос)... А квартиры здесь выделяют нужным большим умам, приезжим москвичам... мда... В общем, нас не так наше прошлое тревожит, ибо мы действительно всё лучшее из него уже вынесли. Да, может, это немного деградация (только с моей стороны - я не обобщаю), но если кажется нам, что нас притесняют, обидно это. И от обиды много чего сказать хочется. И всё-таки. Мы голосуем за чудо, а не боремся за сохранение чего-то. Да, гора уже занимает место в списке чудес, и вряд ли кто её потеснит. Да, возможно, это чудо народа ханты - которого даже какой-нибудь настоящей фотографии хоть одного метра - не выставили...
Belnereb67
2010-11-16 21:06

Прошу прощения, Максим Леонидович, комментарий не к северному оленю, а к Хэбидя я (http://finugor.ru/ru/7wonders/offers/Khebidya-Ya%20)

Юрий Чемякин
2010-11-16 20:56

Посмотрите мой комментарий к северному оленю, Максим Леонидович! К высказыванию Т. Молданова, которого цитируют и здесь, призывая "бортануть" Барсову гору.

Согласен, что это во многом фарс, ну, а в какое время мы живем? И к чему мы придем, констатируя этот факт? Грустно, но я рассчитывал на твою поддержку, ведь действительно интересующиеся люди так и не видят, насколько красива природа Барсовой горы.

sim_emrom
2010-11-16 20:48
Ну, сколько я следил за происходящим, вроде лидеры поднимались постепенно, без резких скачков. Скорее, странно именно то, что сейчас (видимо, оценив такое своё преимущество) за них почти перестали голосовать. Ай Пеледыш и Медвежьи игрища точно оторвались быстро и ещё в первые дни, а сейчас я сам за игрища регулярно голос отдаю. Насчёт Юильского острога сложно сказать, хотя я сам в его "копилочку" немало положил. Земля Кошачьего Локотка тоже оторвалась серьезно - но опять же это произошло постепенно, равномерно... до 900, потом стали не так активны. Кому выгодно лидерство? За победу тут в общем-то ничего такого не обещали, так что всё строится на интересе. Выгодно это тому, кому что-то небезразлично. Но всё же, самое странное, что совсем мало голосов у многих других... Как они вышли в финал то, если за них никто не голосует?.. Или всё дело в том, что категория Культура - самая крупная, 26 наименований...
Юрий Чемякин
2010-11-16 20:40

Я думал, что Тимофей Молданов представляет интеллигенцию ханты, даже интересовался его публикациями. Оказалось, это не так. Он даже не знает истории своего народа, не знает его священных мест. Более того, они для него не святы, раз он призывает "бортануть Барсов".

Почитайте, Тимофей (и его сторонники), статью еще одной представительницы ханты – А. Песиковой "Глухариная гора – Барсова гора" в сборнике "Барсова гора: 110 лет исследований" (Сургут, 2002). Грустно, что за сохранение такого места борются в основном ученые, а ханты лишь мирятся с его потерей. Ну, а уж что касается денежного потока из бюджета, так Вы, Тимофей, за такие деньги не оторвете одного места от дивана. Практически все охранные работы на Барсовой горе велись по договорам с организациями, разрушавшими своими новостройками Гору, за минимальные деньги, а не за бюджетные средства. Сейчас же, когда ее уничтожают дачники, отдыхающие, "черные археологи" и т.п., мы не имеем возможности ее спасать, а Вы призываете "бортануть" Гору, бывшую на протяжении нескольких столетий священным местом не только ханты, но обских угров и самодийцев в целом! И была она такой в том числе из-за своей уникальной природы (читайте последние комментарии к Барсовой горе).

Олень – тоже чудо, во многом обеспечившее само существование северных народов, сказавшееся на их культуре, вошедшее в нее. Но ему не грозит сегодня уничтожение. А уничтожение Барсовой горы – это уничтожение истории коренных народов таежного Обь-Иртышья, в том числе Вашей истории, Тимофей.

Ну, а Тусе я скажу, что, когда у нас будут относиться к своей истории, природе, к своему народу так же, как в Эстонии и Финляндии, когда не надо будет спасать свои национальные достояния, а можно будет гордиться ими, воспитывать на них свой народ и делиться ими, как со своеобразными чудесами, с другими, тогда и появится чувство собственного достоинства. Иначе не похоже, что, "много где бывая", Вы много чего не видели!

Розалия
2010-11-16 20:35

Мы подняли оленя, значит с нашими стадами будет полный порядок, это символически. А у наших соседей наша "Ненянг" - это великая сила всех оленей загоним в стадо.

Привет всем!

masternat
2010-11-16 20:21

Мне это тоже интересно. Особенно интересно узнать: действительно восстановили голоса или наши друзья сегодня вновь проголосовали? Отследить возможности нет, т.к. выхожу на сайт только дома, на работе, как всегда инет без денег. Интересно, что отрыв лидеров составляет не 100, и даже не 200 голосов, а все 400 и 800. Что это? Действительно чудо? Или кому-то очень выгодно такое лидерство? А Вам неинтересно, как такое возможно?

sim_emrom
2010-11-16 20:02
Я захожу по 10 раз на дню на сайт ради комментариев. Так и понял, что это вы сегодня несколько голосов восстановили. Из тех, что я заметил: "ЗАЯКИНСКАЯ КЕДРОВАЯ РОЩА", "Сиглигетский замок-крепость", "Вороний день".. Ну и нашему "Лылынг союм" вроде (не могло же так резко на добрую двадцатку голосов скакнуть в середине дня). А что, накрутки здесь в принципе возможны? Интересно-интересно...
Максим Леонидович
2010-11-16 19:49

Доброго времени суток Юрий Петрович! Ни в коем разе, упрёк не к Вам. Скажем не об этом.

Происходит непонятная возня которая никакого отношения к совести не имеет. И к объектам финно-угорских народов тоже. Идёт сравнение кислого с мягким (Как, Северный Олень - за которого я готов голосавать всеми четырмя, может соревноваться с урочищем Барсова гора - за которую я всеми восемью готов голосовать? (примеров масса), мне не понятно). С фиктивным накручиванием, с использованием грязных технологий и т.п. И на этом сайте присутствуют "местные интеллигенты" из разных народов, с удовольствием тянущих одеяло на себя, и превращающих хорошую идею в фарс. Вот от этого, от участия в фарсе я Вас, с опозданием, предостерёг-упрекнул. Увы мне, но рассказывать о красоте урочища Барсова гора, с выкладыванием фото я не буду, т.к. считаю это не уместным.

Понятие о красоте у всех разные, взгляд на мир тоже.

И к слову: это не только их "местных интеллигентов" история, но и наша, моя.

P.S. Сам сайт и этот конкурс  стараниями некоторых людей политизируется, финно-угорские народы отрываются и противопоставляются, от общей многовековой истории России, а сие дурно попахивает.

Это моё сугубо личное мнение.

 

 

 

Nadezhda Volokitina
2010-11-16 19:32

Уважаемый пользователь Туся !

Еще раз повторюсь, что описания чудес, размещенные админстраторами или редакторами сайта не принадлежат им. Редакторы и администраторы сайта выкладывали описания чудес, котрые присылали пользователи на e-mail проекта (их было достаточно много). Предлагая снять их с проекта, вы поступаете некорректно.

Что касается работы экспертов. Почему же они не имеют права предложить чудо? Ведь именно они лучше многих знают историю и культуру своего народа. Одна из их функций как раз и заключается в названии тех объектов, которые достойны звания "финно-угорского чуда".  Кроме того, эксперты (и не только они, любой пользователь) могут выражать свое собственное мнение касательно объектов. а вот прислушиваться к этому мнению или нет, решать каждому самостоятельно.

По поводу "нечестности конкурса". Правила голосования таковы, что кто активнее тот и впереди. В чем тут нечестность? Это характерно для любого конкурса такого плана. Просто представители некоторых народов очень  активны, остальные не столь, однако, у всех равные шансы.

Насчет того, что "финны, венгры и эстонцы не голосуют за свои чудеса..." обратите внимание на Сиглигетский замок-крепость, котрый представляет венгров, за него они очень даже активно голосуют.

Nadezhda Volokitina
2010-11-16 19:19

По сути да, но не беспокойтесь, голоса потерянные при редактировании восстанавливаются администраторами сайта вручную. Спасибо за своевременный сигнал.

Однако, администраторами зафиксированы накрутки в интернет-голосовании за некотрые чудеса, эти накрученные голоса будут впоследствии удалены

Pankratd
2010-11-16 18:37

Значит ldinka-na, размещая мои фото срезала около 30 голосов?

Юрий Чемякин
2010-11-16 17:46

Добрый день, Максим Леонидович! Не понял, почему упрек мне, не я же делю. Вот вам бы и высказаться по этому поводу. А ты бы помог показать памятник с точки зрения природы, разместил бы здесь пару прекрасных видов, чтобы интересующиеся видели, почему мы бьемся не за археологический парк, а за природно-археологический! Всех благ тебе, и активного участия в судьбе неординарного комплекса.

А когда некоторые местные интеллигенты из среды ханты готовы поступиться своими корнями, своей историей, своими святыми местами в угоду мифическим денежным потокам, так это оставим на их совести.

Туся
2010-11-16 17:44

  Люди, давно уж пора объявить бойкот этим активным экспертам и ад-мам! Я предлагаю представленные ими объекты совсем убрать с голосования! Или , вообще, снять с данного проекта! Правильно делают эстонцы, финны и т.д., что почти не голосуют даже за свои объекты. Они просто сохраняют чувство собственного достоинства! А ведь у них тоже много всего интересного, чудного! Я это говорю не просто так: я много где бывала, много что видела. 

   А этот конкурс получается очень даже нечестным. Что теперь (судя по такому фиктивному голосованию) все чудеса - только у северных финно-угров? Не верю!!!  

  И еще: вы уж, эксперты и администраторы, как никто, должны быть очень даже корректными!

maddogann
2010-11-16 15:57

А человеку, пребывающему в статусе эксперта на данном сайте не стыдно давать такие комменты? Да еще так исподтишка, в комментариях к другому объекту? Ну, изложите свою точку зрения в комментариях к предмету Вашего "бортования"...

sim_emrom
2010-11-16 14:58
Давайте больше придираться друг к другу. Смотрите: вы (в отличие от некоторых) сумели обосновать, почему Барсова гора должна быть "чудом". Кое-кто добавил, почему именно в категории Природа. Мне вот интересно, почему авторы материалов не позаботились о том, чтобы сразу дать как можно больше разносторонних сведений? Тем не менее, речь идёт сейчас не о сохранении памятника, а о том, в каком он сейчас состоянии и представляет ли интерес самому народу (ну, вы утверждаете, что да - принимается). А вот то ,что его назовут чудом финно-угорского мира - создаст ли это какой-либо резонанс в обществе? Да нет, по сути. Как вы считаете?
Максим Леонидович
2010-11-16 14:32

Юрий Петрович, ну что же Вы. Это ж... Делят на "приезжих" и "коренных", причём повсеместно. О-о-ох. Будет, что будет. А пока главенствует близорукий и узкий взгляд на вещи. В общем здоровья Вам Юрий Петрович!

Максим Леонидович
2010-11-16 14:23

И вдогонку - кто такие, по вашему мнению, "приезжие"? Поясните.

Максим Леонидович
2010-11-16 14:05

Заодно давайте будем продолжать бортовать сургутский (юганский) диалект языка ханты, в угоду казымскому диалекту, коий вы и представляете. "Пришлые"-"приезжие" уничтожили всё и хотят у чумов отнят последнее - шикарно, очень - "в своём глазу бревна не видя..."- очень так пошленько. Ну дык, когда мысли о бюджетных и не только вливаниях, любые средства хороши.По мне бы комплексное изучение и сохранение памятников природы, археологии, культуры, человека - наконец. Но это несбыточные мечты - особенно когда есть непреодолимое желание набить мошну, охаивая всё и вся. Так держать!!!

Nadezhda Volokitina
2010-11-16 13:17

За последний финальный этап голосования через смс прошло чуть более 200 голосов

Nadezhda Volokitina
2010-11-16 09:44

InnarSaami, голоса полученые через смс пересчитываются каждые 15-20 минут, поэтому голос может быть засчитан не моментально. Попробуйте обновится через 5-10 минут, голос будет засчитан.

От себя лично скажу, проверяла: один раз голос был засчитан моментально, в другой раз, при голосовании за то же чудо, через 8 минут.

Nadezhda Volokitina
2010-11-16 09:34

Уважаемые пользователи!

Потеря голосов произошла при редактирование чуда, поскольку были добавлены 4 фотографии (мы так понимаем, самим автором оставившим описанием). Сейчас эта проблема решена, то есть при редактировании описаний не будут исчезать голоса. Вот почему мы просили выслать фотографии нам. Если бы их загрузили сегодня, потери голосов не произошло, увы..

Вернуть потеряные голоса будет сложнее, администраторы сайта работают над этим.

InnarSaami
2010-11-15 23:43

Админу :пробовал голосовать,счетчик стоит на месте ,на смс приходит подтверждение что голос принят,я в недоумении.

InnarSaami
2010-11-15 23:33

В ножнах сквозная резьба имеет и практическое назначение,как известно при резкой смене температур,сталь дает конденсат,она выполняет роль водоотвода,иначе нож просто примерзнеет в ножнах.С ножом Саами это исключено.

Guest
2010-11-15 22:40
<p>спасибо! http://goodpovar.info/fish/ http://seo-club.com.ua/main/ http://site24h.ru/1/ http://mn24.ru/2/ http://prizivnik24.ru/3/ http://avare.ru/4/</p>
Pankratd
2010-11-15 21:49

Я регулярно обновляясь, наблюдал 312 голосов, а потом да, 282. Куда делись аж 30 голосов?

Может администрация объяснит в чем дело? Или все места уже давно распроданы?

ldinka-na
2010-11-15 21:41

УДИВЛЯЛАСЬ, КОГДА ЧИТАЛА КОММЕНТАРИИ ОБ ИСЧЕЗНОВЕНИИ ГОЛОСОВ, А САМА СЕГОДНЯ С ЭТИМ СТОЛКНУЛАСЬ. ЗА СОРОК МИНУТ ДО ЭТОГО ЗАХОДИЛА НА САЙТ :ЗА РОЩУ БЫЛО 302 ГОЛОСА. СЕЙЧАС ЗАХОЖУ 282. КУДА ПОДЕВАЛИСЬ 20 ГОЛОСОВ?

masternat
2010-11-15 20:10

 Хорошо, что Вы увидели "Анастасиевский" подтекст, ведь там только добро и позитив. Разве  это плохо? Значит надо о ней говорить и писать, чтобы все знали, где можно зарядиться добром. Хотя мы вкладывали другой смысл.Мы хотели обратить на рощу внимание не только, как на уникальный   памятник природы, посаженный и выращенный человеком, УЧИТЕЛЕМ! Но и  как на памятник замечательному человеку, известному в финно-угорском мире писателю, прошедшему все круги ада сталинских репрессий, Дмитрию Ивановичу Корепанову, чей литературный псевдоним идёт от кедра - КЕДРА МИТРЕЙ. А семена и саженцы, полученные от заякинских кедров, разлетелись  по всему свету, о чём свидетельствуют письма Чуватиной Л.Н., приёмной дочери А.А.смирнова, которая стала преемником своего отца и помогала  сохранять рощу для нас с Вами. Эти кедры по достоинству сродни звенящим кедрам России.

Guest
2010-11-15 18:20

Изначально церковь строилась на пожертвования ненцев,те же ненцы и посещают ее!!! Где Вы еще в ближайших деревнях видели старинную церковь? Будьте добрее к окружающим Вас и тогда Вам не будет казаться,что это чей-то пиар-ход!!!

Страницы